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Écrit par : telaim mer. 2 avril 2008, 23:42

Bonjour à tous
je n'arrive pas à comprendre si on peut décemment espérer gagner quelques sous sur les chaines cablés? La sacem et mon éditeur disent que c'est des clopinettes, sur les sites d'estimation de droits cela ne semble pas totalement nul...
J'ai fait des trucs pour Voyage, Equidia, tele senat ( ou chaîne parlementaire,) La 5 ... et il faut que je me batte pour les dates de diff etc (sachant que ça represnte un paquet de minutes)
Ca vaut le coup ou c'est tellement ridicule qu'il vaut mieux que je regarde tranquillement Derrik ou Hercule poirot pour attaquer ma sieste tranquillement?

Écrit par : lepetitmartien jeu. 3 avril 2008, 02:26

France 5 c'est aussi une chaîne hertzienne, donc faut pas déconner…
LCP j'ai un doute.

Écrit par : Gatam jeu. 3 avril 2008, 07:41

De ce que j'ai compris, les Barèmes sur le câble ont été fortement (très fortement !!) revue a la baisse il n y a pas très longtemps (en 2007 je crois mais vraiment pas sur)
Et le site d'estimation que j'ai en bookmark se base sur les barèmes de 2006, donc ils sont peut-être caducs
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://saceml.deepsound.net/baremestv.html
Si tu as un lien vers des barèmes plus récents, je suis preneur

Écrit par : rafmaxx jeu. 3 avril 2008, 07:48

Mises bout à bout, toutes ces diffusions doivent représenter un peu de sous... oui je sais, je parle sans connaitre les minutages, les tranches horaires (pour l'hertzien), etc... Mais déjà, d'expérience, sur France 5 un générique + 2 à 3 minutes d'habillage pour une émission quotidienne génèrent 2000€ / an par compositeur. (co-composé et édité.)
Pour le cable, c'est moins reluisant... en plus il n'y a pas de notion de tranches horaires, il y a des chaines classées par type : chaines cinéma, chaines à fort contenu musical (MCM etc...), chaines découvertes, etc... J'ai eu des habillages plusieurs années sur XXL, Escales et Moteurs (ABsat). J'aurais pu etre payé en tickets restos :-))

Écrit par : overdrive jeu. 3 avril 2008, 08:01

mmmmmmmmmmm "habillages" sur XXL ?

même revu fortement à la hausse, câble et satellite c'est très faible. Mais ce n'est pas une raison pour ne pas chercher les doits, faire les recoupements.

Bonne journée.

O.

Écrit par : rafmaxx jeu. 3 avril 2008, 08:14

Et meme auteur d'habillages pour XXL (habillages ? mouais... les filles sont souvent dénudées !) , je me permettrai de citer un de mes contemporains :

"les petits ruisseaux font les grandes rivières"

Donc j'abonde dans le sens d'overdrive et m'auto-cite :

"Mises bout à bout, toutes ces diffusions doivent représenter un peu de sous"

Faites un petit effort pour récupérer auprès des diffuseurs et/ou éditeurs des récapitulatifs de diffusions pour arriver à la Sacem avec des éléments clairs. Il n'y a pas de raisons que ces sommes finissent en petits fours pour célébrer telle ou telle remise de prix dans l'une des salles de galas du Pont de Neuilly
Meme 3 ans après la diffusion il y a encore espoir de récupérer ses sous...

R.


Les rats, ils m'ont meme pas filé un abonnement gratos pour que je m'imprègne de la ligne éditoriale de la chaine... j'ai juste eu des Quicktime de quelques secondes
Aujourd'hui, avec mon expérience, j'aurais demandé à aller sur les tournages pour bien comprendre

Écrit par : pval jeu. 3 avril 2008, 09:35

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://saceml.deepsound.net/baremestv.html

Le site en question.
Il me semble qu'il existe une mise à jour trimestrielle produite par la SACEM ?
Bien évidemment, comme le dit Rafmaxx, il faut absolument obtenir la rémunération de notre travail.
Dans le cas contraire, il ne s'agit plus d'une activité professionnelle mais de bénévolat.
Et cet état d'esprit participe au fait que musique et gratuité (ou quasi gratuité) imprègnent nombre de cerveaux.
Mais qui n'est pas désorienté dans le contexte actuel, la preuve : http://fr.440forums.com/forums/?showtopic=38300

Écrit par : zikayan jeu. 3 avril 2008, 19:25

Je confirme que c'est des clopinettes pour les diffusions sur des chaines "bouquet". Sur des réparts Sacem, j'ai des droits de diff Thalassa + le lendemain des diffs sur Planète Thalassa, pour les mêmes sujets, donc les mêmes musique et les même durées, avec un rapport de 150:1.
Celà dit, si c'est "calculé" par rapport à l'audience, je pense être gagnant avec Planète

Écrit par : telaim ven. 4 avril 2008, 00:08

Aîe aïe aîe!
Ceci dit ce sont des mulis dif 5fois en moyenne, ça fait donc 150 par 5, non divisé par 5... enfin je suis pas doué pour les chiffres, surtout qu'il y a peut-être le minutage dégressif? Je crois que je vais me contenté de la maigre pitance que l'on m'a donné pour faire la musique, si en plus il faut aller se battre à la sacem avec des vidéos sous le bras, je voudrais pas rater Derrik, moi...



Habillages sur XXL C'est vraiment une gageure

Écrit par : lepetitmartien ven. 4 avril 2008, 05:15

(moi j'aurais dit déshabillages sur XXL… bon je sors…)

Écrit par : pval ven. 4 avril 2008, 08:54

Avec certaines télévisions ou radios, c'est la partition qui se retrouve à poil, trop de notes, trop dissonant, trop compliqué et j'en passe. Et çà se termine par un coup d'atmosphère, qui par certains aspects est le chamallow de l'informatique musicale.

Quelle heure est-il ?

"La guimauve (marshmallow en anglais) est une confiserie qui, dans sa forme moderne, est faite de sucre ou de sirop de maïs, de blanc d'œufs battus, de gélatine qui a été préalablement détrempée dans l’eau, de gomme arabique et d’aromatisants, battus jusqu’à atteindre une consistance spongieuse."

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://fr.wikipedia.org/wiki/Marshmallow

Écrit par : filmtunes ven. 4 avril 2008, 14:20

Sur le site de la SACEM :
--> Ma répartition --> Valeur de la seconde --> juillet 2007 (c'est la répartition câble la plus récente)

Tu y trouves par exemple, les valeurs de la seconde
CABLE CHAINE DECOUVERTES DROIT EXECUTION PUBLIQUE 0,02252215 €
CANAL + DROIT EXECUTION PUBLIQUE 0,27064061€

Sachant que sur Canal+ et les chaînes hertziennes, il y a des facteurs qui s'appliquent selon l'horaire de diffusion... donc le monde du câble, c'est n'est pas intéressant financièrement. Sauf si tu as beaucoup, beaucoup, beaucoup d'oeuvres qui y passent !

Écrit par : pval ven. 4 avril 2008, 14:30

Ce qui explique la production (usine à sons) de certains.

Par ailleurs pour information : sur le site de l'ADAMI dans Services > Questions / Réponses :

"Je suis passé sur le câble et je n'ai rien touché...

L'Adami ne rémunère que les oeuvres diffusées sur les chaînes hertziennes nationales. Ainsi seules sont valorisées les émissions diffusées sur TF1, F2, F3, Canal+, M6, la 5ème et Arte.
Les taux de copie des émissions sur le câble et le satellite restent trop faibles pour être exploités."

Sans commentaires.

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.adami.fr/portail/modules/faq_avance/lien_liste.php

Écrit par : rafmaxx ven. 4 avril 2008, 14:57

Et à la Spedidam ?

Écrit par : telaim dim. 6 avril 2008, 00:35

Sans vouloir vous gaver, la RTBF (tele Belge) ça dit quoi?

Écrit par : rafmaxx dim. 6 avril 2008, 21:40

C'est une blague...

Écrit par : filmtunes dim. 6 avril 2008, 22:50

Oui, selon mon expérience, pour la diffusion d'un même film les droits d'auteur en provenance de la RTBF équivalent à peu près le câble en France.

Écrit par : telaim mar. 8 avril 2008, 13:59

merci...

Écrit par : pval mar. 8 avril 2008, 14:37

Ceci me fait penser au fait qu'Arte Allemagne est depuis 2 ou 3 ans (?) sur le câble.
Donc les droits sont là aussi sur la voie """"du progrès"""".
Je me demande qui représente la corporation lors de renégociations de nos droits avec les chaînes. Question faussement ingénue.

Écrit par : filmtunes mer. 9 avril 2008, 12:16

Depuis toujours ! En Allemagne Arte n'a jamais été hertzien.

Écrit par : pval mer. 9 avril 2008, 14:56

Hello Filmtunes,

Mes références de dates sont assez éloignées de la réalité, c'est vrai.
Mais il me semblait que les premières émissions d’Arte étaient diffusées simultanément en France et en Allemagne par satellite (TDF 1-2 et DFS1-Kopernikus) ainsi que par câble le 30 mai 1992.

Écrit par : rafmaxx mer. 9 avril 2008, 15:03

La vache, c'est pas tout jeune !!.. à l'époque il y avait encore l'abattement supplémentaire de 25% sur les droits d'auteurs (fisc)

Écrit par : filmtunes jeu. 10 avril 2008, 13:28

Hallo pval, tu as certainement raison et tu me confirmes ce que j'ai déjà dit. En tout cas, c'est bizarre que la chaîne franco-allemande est diffusée en hertzien en France et seulement par câble/satellite en Allemagne, mais c'est ainsi et donc il y a que peu de droits d'auteur en provenance de la diffusion d'arte outre-rhin.

Écrit par : lolita32 mer. 19 août 2009, 18:56

Bonsoir, quelqu'un pourrait-il m'aider?
Je poursuis la Sacem depuis plus de 2 ans pour savoir à combien s'élèvent les droits d'auteur sur TV5 pour la musique du JT de Suisse romande diffusé partout dans le monde via donc TV5 et toujours aucune réponse. Que dois-je faire pour obtenir ces infos? Ou quelqu'un saurait-il me répondre directement?
Merci d'avance

Écrit par : Marsu mer. 19 août 2009, 19:48

Tu vois ça directement avec la SACEM à Neuilly ou en région ?

Écrit par : lolita32 mer. 19 août 2009, 20:11

Avec la Sacem à Neuilly, j'ai tout essayé tel, courrier en recommandé, mails.

Écrit par : Marsu mer. 19 août 2009, 20:12

Et en vrai, tu as essayé d'aller les voir en vrai ?

Écrit par : lolita32 mer. 19 août 2009, 20:20

Non, mais je pense que je vais finir par le faire très bientôt, l'agacement me gagne. Je trouve assez incroyable qu'un tel organisme fasse preuve de si peu de professionnalisme. Cela dit j'aimerais bien, avant ça, avoir quelques infos si quelqu'un s'y connaît.

Écrit par : skawiwen mer. 19 août 2009, 21:16

Je suppose que tu es l'auteur de ladite musique et que depuis 2 ans tu n'as rien touché en plus ? et que dit le JT de la Suisse Romande ?

Écrit par : rafmaxx jeu. 20 août 2009, 07:47

Je pense que si quelqu'un s'y connait en matière de perception de droits c'est la Sacem. Reste à savoir si les droits ont bien été récoltés. Pour qu'ils le soient, il faut que TV5 ait bien renseigné la Sacem sur le contenu de ses programmes, et de la musique diffusée.
Je pense deux choses :
1- ce type de dossier mérite que tu crées un minimum de lien humain avec les services de la Sacem (service des vérifications). Le téléphone c'est bien, les mails c'est pratique, mais dans un premier temps, va faire un tour pont de Neuilly voir les vrais gens :-)

2- Malgré le caractère mondial et récurent des diffusions que tu cites, ne t'attends pas à récolter de quoi partir aux Seychelles 8-)

Courage.

Écrit par : lolita32 jeu. 20 août 2009, 12:51

Merci beaucoup d'avoir pris le temps de me répondre, je vais suivre tes conseils avisés et prendre rdv.
Excellente journée

Écrit par : lionel2p dim. 23 août 2009, 00:23

Les droits d'auteurs sur le câble peuvent représenter de coquettes sommes, à condition d'y faire du volume.

Il y a une seule répartition en juillet. Attention cependant : toutes les chaines du cable ne sont pas prise en compte dans les listings
spontanément. Pour exemple, j'ai eu de nombreuse diffusions sur Disney Playhouse, filiale de Disney Channel. Il m'a fallu faire
une réclamation pour comprendre que pour toutes ces chaines "exotiques" du cable, il faut au plus tôt envoyer des preuves de diffusions
pour être payé.

Sur l'espace reservé de la SACEM, chaque sociétaire a accés au tarif du point pour tous les types de chaines. Il suffit de faire
le calcul suivant le coefficient de son œuvre et le minutage pour connaitre le montant des droits.

Attention également au site de Saceml, pas actualisé depuis longtemps qui ne reflète pas la réalité d'aujourd'hui.

Vu dans le thread, la RTBF procure de très bons revenus, équivalent à France 2.

Enfin, soyons heureux que la SACEM rémunère le câble à l'exploitation, ce qui est unique en Europe. Les autres pays le font par sondage, autant dire qu'a part les gros sociétaires, personne ne touche. L'équipe cable à la SAcem compte peu de personnel, comme l'international, et ils font un travail de titan pour les sociétaires. Avant de critiquer trop fort, faut essayer de comprendre le fonctionnement et aller à la rencontre des gens qui font vivre les droits. A trop critiquer, nous courons le risque de décourager une entité, qui, même perfectible, permet encore à des compositeurs de vivre dans une industrie qui perd pied de tous les cotés...

Écrit par : rafmaxx dim. 23 août 2009, 11:11

Il est à noter que des chaines comme "MCM" sont considérées (à juste titre) comme "chaines à fort contenu musical" et vont par exemple être plus rémunératrice que Vivolta par le biais d'un coefficient multiplicateur.

Écrit par : telaim mar. 25 août 2009, 17:41

J'ai touché une somme très correcte pour plusieurs docus diffusés sur le cable et la 5 (faut dire beaucoup de multidif et en plus déposées en musique originale de films sur les conseils (avisés) de la sacem.)
Rien touché pendant 4 ou 5 ans malgrè mails courrier etc...
Je me suis déplacé à Neuilly (pourtant je l'aime pas ce bled... hou là là, non, non, non ) et là je suis tombé sur des gens charmants (aux réclamations of course) qui font le point sur les trucs en court.
Donc, il faut des preuves des passages (site de l'INA ou cuesheet de la prod etc ) et faire connaître l'absence de répartition pour ces titres, sinon,c'est SUR ça passe à la trappe
Il faut voir aussi, si l'argent doit être récupéré par la Sacem via un organisme Suisse, ça complique et ça rallonge...
Les seuls trucs que je n'ai pas touchés sont justement des passage sur la télé Belge Aux réclamations, ils ont pourtant fait devant moi une note pour le service international, mais c'est loin, très loin la Belgique

Écrit par : PomQ mar. 25 août 2009, 18:47

Pour avoir maintes fois bossé pour TV5 Monde (tant en tant que compositeur que sound-designer ou mixeur), je crois pouvoir dire que je connais bien cette maison.
Alors:
1/ Oui, c'est un sacré bordel chez eux et les droits sont très difficilement récupérables. De nombreux musiciens, dont moi même, ont carrément abandonnés (j'ai une musique qui tourne depuis maintenant 3-4 ans toute les semaines pour le générique de l'émission "Kiosque"). C'est toujours "oui on s'en occupe, revenez dans 2 semaines" (mais toujours rien) ou, "ah mais c'est pas nous qui nous occupons de ça, allez voir le service trucmuche..." ou encore "le problème, c'est que notre logiciel dédié a considéré votre musique comme de l'habillage musical, donc ça va être compliqué"... Bref, un cauchemar.
2/ Dans le cadre d'émissions récupérées d'autres chaines (France télévision, RTBF, Suisse ou Canada), ça peut être encore pire (j'ai eu des musiques synchronisées dans 2 Thalassa cette année, rediffusés sur TV5 et n'ai toujours rien touché à ma connaissance).
3/ C'est pas bien grave dans la mesure où, de ce que j'en sais, TV5 Monde rapporte peanuts en terme de répartition...

Voilà, voilà.

Écrit par : rafmaxx mar. 25 août 2009, 22:14

Ah bon ?!

Écrit par : telaim mar. 25 août 2009, 23:56

J'ai confondu la 5 (FR 5) et Tv5, désolé

Écrit par : lolita32 jeu. 27 août 2009, 16:16

Merci pour toutes vos réponses. Juste une précision: je ne critiquais pas la Sacem, mais le fait qu'ils ne prennent pas la peine de répondre aux lettres en recommandé, mails, etc. Ils me semblent que ça fait partie de leur boulot, c'est tout.
En tout cas merci, je viens à Paris dans peu de temps, je prendrai rdv.

Écrit par : telaim ven. 28 août 2009, 10:30

C'est vrai, ils m'ont clairement dit, quand je leur ai fait remarquer que j'avais envoyé 3 ou 4 réclamations par mail ( dans la rubrique prévue pour ça sur le site) qu'ils n'avaient absolument pas le temps de s'occuper des mails.
Ceci dit il doit y avoir un paquet de gens qui envoient des mails de réclamation chaque jour, vu la quantité de zic qui est diffusée à chaque seconde
Je me demande si les cotisations ne devraient pas être payées au prorata des sommes versées:
il me semble que la cotisation est la même pour quelqu'un qui a 3 titres que pour Goldman ? Si c'est le cas, c'est étrange vu la somme de travail administratif totalement opposée que ça représente pour les 2 cas?
Enfin, bref! y'a surement assez de fric dans cette industrie pour trouver du blé pour payer plus de monde au lieu de foutre les gens au chomdu et surcharger ceux qui restent, miladiou!

Écrit par : lolita32 ven. 28 août 2009, 16:03

Il faudrait essayer de monter une société concurrente. Rien de tel que la concurrence pour instaurer une sélection naturelle où les too big too fail se cassent la gueule! Des gens partants pour prendre la Bastille?

Écrit par : Berhu N°2 sam. 29 août 2009, 06:19

A la réflexion c'est en effet étrange, d'autant plus que celà favorise les éléphants aux dépends des jeunes pousses. Et certains chouinent que la relève n'est pas assuré. Même le fisc a compris ça, non?

Écrit par : heral dim. 30 août 2009, 08:07

vous parlez de quelles cotisations?

il y en a une lorsque on adhère à la sacem.
puis.....y a 7,50 € par repartition.

dans un systeme collectif, que l'on gère du flux ou pas n'influence pas la cotisation de base.
il en va de meme avec la maladie, (heureusement pour le greffé du foie qui a en plus un cancer des poumons).
pareil pour un syndicat qui propose des services juridiques (si tu n'en as pas besoin, tu finances un service aux autres....etc....

pour le passage sur le cable, comme l'a precisé lionel toupie , faut du minutage pour que ça represente un truc à 4 zeros.

et c'est rien de dire qu'il est assez complexe pour la sacem, de recuperer les droits aupres de ces chaines .

Écrit par : overdrive dim. 30 août 2009, 08:29

C'est d'autant plus étrange, que c'est incorrect, ce qui est dit. (au sujet du coût de la gestion des sociétaires)

Comme vous l'a dit heral, une adhésion au départ, une cotisation annuelle, et surtout des frais de gestion sur les sommes perçues, d'environ 15%, ce qui fait de la Sacem, la société de gestion collective aux frais les moins élevés d 'Europe, peut-être même du monde.

Elle a également le plus fort taux de gestion au "réel" œuvre par œuvre, contrairement à d'autres sociétés de gestion collective qui procèdent essentiellement par sondage.

Malheureusement, il reste certaines chaînes du câble et satellite, sous le régime du sondage, en partie à cause de l'absence de déclaration des œuvres utilisées par les chaînes elles-même.

Bonne journée.

O.

Écrit par : Berhu N°2 dim. 30 août 2009, 08:47

oki oki merci pour ces précisions.... je n'y connais rien (je ne suis répertorié que comme arrangeur à la sacem, donc je ne touche rien) et j'ai réagi aux propos un peu vite sans me renseigner. Merci à vous 2 pour les détails. (Et tous mes voeux de meilleure santé possible)

Écrit par : telaim dim. 30 août 2009, 12:04

15%! C'est copieux
Mais Je n'ai jamais vu trace de ça dans mes relevés, on trouve ça où?