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Écrit par : Tom.Selleck dim. 29 juil. 2007, 19:07

Hello tous le monde...


Je poste ce message car j'ai besoin de votre aide...

En effet je dois rendre un travail..et j'ai besoin de votre avis concernant une de mes compositions...

J'aimerai que vous me donniez votre avis concernant l'aspect musicale...C'est a dire Composition, Harmonique, Construction...etc...et de mettre de côté l'aspect "Son"

En effet cette composition ayant été enregistrée il y maintenant quelque temps... Les moyens que je possédais à l'époque de me permettait pas d'enregistrement de meilleures qualité..

Je requiert donc vos avis afin de savoir si cette compo vaudrait la peine d'être "rénovée" et si oui quels aspects de celle ci vous changeriez....

Merci d'avance...

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.polyphone-music.com/final-021.mp3

D'avance merci...

Écrit par : melenko dim. 29 juil. 2007, 19:41

Salut Tom,
1 ère écoute, je trouve le piano trop chargé de la main gauche, trop d'harmonies.
Le thème est chouette.
Dans l'intro, simplifie.
Par contre, à l'attaque des cordes, j'aime bien ce piano, sans que tu y ajoutes
certaines notes(demi-tons) jazzy? ou autre.
Parce qu'alors, tu mélanges trop d'atmosphères, d'ambiances, vois-tu?



Je me relis avec retard,
donc, piano trop chargé... à l'intro.

Écrit par : Satriana dim. 29 juil. 2007, 20:31

Hello Tom,

J'opterais aussi pour au allègement du piano au début. Y a un truc qui me titille, je trouve le morceau un poil

rapide. Après je ne sais pas comment se fait le calage avec l'image mais en écoute seule, je le trouve un peu

rapide. j'ai l'impression d'entendre des micros coupures par moment ou des sortes de clics. Y a que l'usage

du synthé qui ne me plait pas trop sinon. Mais bon difficile de donner un avis sans le support image.

Bonne continuation

Écrit par : groovebrother dim. 29 juil. 2007, 21:39

marrant le son du début, on dirait que le pianiste à été enregistré de l'extérieur depuis une fenêtre ouverte
- intro piano, j'aime bien mais le piano est désaccordé - ça saute au oreilles de 1'14" à 1'20" - j'ai moins été choqué au début - des fois un piano un peu "honky tonk" peut très bien passer mais pas dans ce contexte ou alors il faut que tu salisses le son au mix.

- les 1eres nappes : le son très synthétique ne m'a pas convaincu et du coup je les ai trouvé trop fortes dans le mix.
- le piano reprend : fais gaffe à tes découpes audio ça clip dans tous les sens - tu dois couper là où l'onde croise le trait horizontal dans la région audio - c'est impératif sans quoi, un petit coup de fade bien placé et ça le fait
il semble un peu moins carré qu'au début donc attention au variations de tempo. Soit c'est volontaire dans ce cas, accentue les. Soit 'faut travailler la régularité rythmique.

- ya un petit son d'orgue qui est bien vu mais... ch'sais pas ya comme un manque...

- retour des nappes : l'attaque est trop franche et pas assez fondue à mes oreilles, bref j'ai du mal.
- les voix : presque 30 secondes de Eb/Bb/F en guise de thème c'est un too much tu ne trouves pas ?
(pitain maréchal, je me relis et j'ai l'impression de te sabrer alors que c'est pas le but - bon le prends pas mal, je ne te fais part que de mon avis - j'essaye juste d'être cohérent et d'argumenter )

- les clochettes sont pas en rythme
- les nappes en grande pompe - à cheval entre un prophet et des cornemuses j'ai pas trop su voir mais résolument trop fortes (tu vas finir par avoir envie de me tuer )
- les roulements de fin sont bien mais juste comme ça à la fin ça fait un peu maigre...

bon je te donne pas mon adr parce que tu vas me dynamiter l'appart
il y a tout les ingrédients pour le but recherché mais ça sonne trop embryonnaire à mes oreilles - développe, travaille les sons, vois si t'as pas un Garritan ou un EW ou reason > Dans l'esprit, http://fr.440forums.com/forums/?showtopic=30864
mes excuses encore car c'est toujours chiant de "sabrer" un gars qu'on aime bien
bon je sors sur la pointe des pieds

Écrit par : Satriana dim. 29 juil. 2007, 21:49

T'as un peu oublié ce qu'il y a dans le quote Groovebrother .Tom aurait bien pu envoyer une partoche...

Écrit par : Marsu dim. 29 juil. 2007, 22:06

Moi, j'ai juste un truc à dire si on passe les aspects du mixage et du son : bosse l'orchestration, il y a trop de doublures, pas assez de 7è en note de passage et ça manque beaucoup de relief par manque de nuances, de reliefs et de timbres, surtout dans une harmonie très simple (je ne la juge pas, ça ne me regarde pas…).

Écrit par : groovebrother dim. 29 juil. 2007, 23:14

arghh bon ok j'ai p'être été trop technique mais bon j'ai quant même aussi parlé de l'harmo certes de façon détournée... (?) ben c'est quant même le but recherché par notre ami là... non ?
pas forcément prononcer une sentence mais discuter d'harmo aussi.
de mon côté j'ai souligné que le permier passage de voix est trop long à cause des répétitions.
Maintenant Tom, comme le souligne Marsu, travailler la construction, tu peux créer des contrepoints sur les harmo de cordes. Faire intervenir plus d'instruments - le travail de Sacrenouille tout comme celui des maîtres du genre devrait t'inspirer

Écrit par : Marsu lun. 30 juil. 2007, 00:06

Je ne parlais pas d'harmonie, mais d'orchestration. Quand je dis que l'harmonie est simple et que ce n'est pas mon problème, je le pense vraiment : on peut écrire et faire sonner des accords tout bête, à partir du moment où on sait comment répartir les voix, et là, ça sonne.
Critiquer une musique, c'est vraiment trop subjectif pour être fait vite fait en écoutant un mp3. Moi, ce que j'entends, c'est beaucoup de fautes d'écritures (tessitures qui ne sonnent pas par rapport aux instruments employés, doublures inutiles qui épaississent le tout, etc…).

En gros, on écrit pas un tapis de cordes comme on plaque un accord guitare quoi…

Écrit par : Satriana lun. 30 juil. 2007, 00:41

C'est pas non plus à ce point choquant. Marsu, t'as oublié les quintes parallèles non ? A la limite le piano

suffirait

Écrit par : Tom.Selleck lun. 30 juil. 2007, 07:06

Hello tous le monde....

Et bien .... Je vois que vous vous êtes donné a coeur joie....


Bon bon...

Alors pour ce qui est du son en effet ... il ne faut pas juger car ancien travail....

Autrement je suis d'accord quand vous me dites que l'harmonie est simple...d'ou mon post pour savoir si oui ou non ce morceau est arrangeable ou réélement trop cheap pour en faire qqh de serieux....

Pour en venir à l'orchestration... Trop de doublure c'est ca....En vous relisant et en ré evaluant mon morceau il est vrai que j'ai eu l'impression que mon morceau était rempli de rien.....

Beaucoup de son joué pour pas grand chose... beaucoup de doublures qui aloudissent le toute....

Donc en gros alléger ce qui peu l'être et détailler mieux chaque intruments ... c'est ca...!?

Pour le manque d'émotion ... je vais quitter ma femme bruler ma maison et quitter mon job... peut etre qu'apres ca... il y aura une touche d'émotion supplémentaire... qui fera la différence....

Écrit par : mrleon lun. 30 juil. 2007, 08:17

Je ne suis pas assez bon en théorie pour juger des remarques précedentes, mais si c'est de la musique du film, je trouve ça assez gênant de l'écouter sans l'image et le mix du film. Il me semble quil y a plein de musiques de films qui ne marchent qu'avec l'image.

Écrit par : killingjoke lun. 30 juil. 2007, 09:21

Autre chose qui me vient à l'esprit dés la premiére écoute; cela ressemble d'assez près aux compositions d'Enya _
J'ignore si vous connaissez mais il ne manque plus que la voix de cette chanteuse sur cette composition _

Écrit par : Tom.Selleck lun. 30 juil. 2007, 09:55

NOn non je ne connais pas... mais je vias y jeter un petiti coup d'oeil...

Je ne sais pas si c'est un compliment... mais aller.... je le prend comme tel...
Je peu me permettre apres tout les pic que je me suis pris dans ce post.....

roooo je rigole...

Écrit par : Marsu lun. 30 juil. 2007, 10:44

Justement : écoute le début du Requiem de Fauré, c'est plein de quintes et d'octaves parallèles, mais ça sonne parce que c'est très bien orchestré.



Faut pas te dévaluer non plus comme ça hein ! tu peux en faire quelque chose de bien de ta musique, il n'y a pas de raisons… Ce que tu peux faire, c'est imprimer ta partition complète et regarder tout ce qui ne colle pas. Perso sur une musique de ce genre, je ne garderais que la main droite du piano, baisserais le tempo, orchestrerais ta main gauche du piano pour la remplacer par un ostinato violoncelle/contrebasse, rajouterais un pupitre de cors et trombones (avec et sans sourdine), et écrirais une partie d'alto et violons moins ramassée sur elle même.

Le tout en gardant ton harmonie.

Écrit par : Plus30 lun. 30 juil. 2007, 17:52

Il a tout dit le Marsu... c'est pas forcément une référence mais j'entends ça moi aussi.

Écrit par : ptilou lun. 30 juil. 2007, 22:07

Le thème est pas mal
L'ambiance d'ensemble est cohérente
c'est une maquette qui se tient et qui esquisse un bon début à finaliser... mais à reprendre complètement
car le mix est un peu pâteux...

Le tempo est un peu rapide et le thème mériterait d'être joué un chouille plus lentement
Par ailleurs le tempo n'est pas bien respecté à certain moment... ca s'entend (trop)
Le piano est bavard et pourrait être épuré en notes (la main gauche notamment)
Les cordes et les timbales du jampack classique GB rendraient bien mieux que ce que tu as utilisé comme sons classiqueux
Pb d'EQ sur les effets spéciaux (hiboux , tourterelles ou vents ???)
Pb d'EQ sur les percus
La voix : j'aurai tendance à la bulgariser (tierce, quinte ou plus osé encore) ou à la corsifier

Bon courage et bon travail !
On se motive

Écrit par : Satriana lun. 30 juil. 2007, 23:12

Ah ce Fauré, sa musique est sublime D'où ma petite perche sur les quintes parallèles . Qu'est ce

qu'on a pu nous faire suer avec ces quintes parallèles. Ah je l'avais dis pour le tempo rapide. Tom, si tu ne

connais pas, écoute les BO composées par Philippe Sarde, un grand monsieur!

Mais une fois plus, difficile de se prononcer sans les images.

Écrit par : jeff parent mar. 31 juil. 2007, 06:26

Fauré ! ah Fauré ! dire qu'il a eu du mal à percer...

Plus sérieusement...

Aprés la composition vient l'arrangement, après l'arrangement vient l'orchestration, puis l'interprétation. Ensuite l'enregistrement puis le mixage et le mastering...

Ca fait 7 métiers.

et si en plus il y a des images, des dialogues, des ambiances et des effets sonores à prendre en compte...

Passons les 6 prochains mois à essayer d'écrire "Let it be" pour quatuor, ça nous aidera à un peu mieux comprendre que même avec des harmonies "simples", il peut se passer pas mal de choses.

Nous avons un certain Pierre Adenot en France qui m'a toujours scotché...

Écrit par : Tom.Selleck mar. 31 juil. 2007, 06:58

Hello tout le monde...

Et bien merci pour vos remarques...

Je pense que je vais passer mes vacances d'été a ecouter, analyser et decortiquer les compos des compositeurs que vous m'avez donner.....

Sur la plage de Barcelone... ca ne sera pas désagréable...

En tout cas merci... Car c'est grace à des remarques de ce genre que l'on progresse...( Tout du moin j'espere.....lol)

Je vous ferai part de ma prochaine compo afin de savoir si je me suis amélioré....

En tout cas merci pour tout....

Écrit par : Patrick Pernet mar. 31 juil. 2007, 10:30

Salut TOM et salut à tous !


Je viens après la bagarre (excusez mais hier j'ai voulu poster mais j'ai fait une erreur de manip et pouf ! disparu le post !!! et comme j'écris comme un escargot , j'en bave de recommencer ....

Bon ! tout d'abord je voudrais remercier tom de sa fraicheur et de son courage à poster ici son morceau , ce que nous les pros et amateurs plus expérimentés n'osons pas faire ne serait-ce pour ma part aussi , une question de pudeur et aussi de protection de l'oeuvre et autorisation de la faire écouter sur le net surtout si c'est un projet en cours .

Et aussi bravo d'accepter de jouer le jeu de la critique car sur le forum ,elle est juste impertinente et drôlement formatrice .... j'arrête là car je vois que mes collègues commencer à ne plus marcher dans leurs pompes tellement elles leurs serrent les chevilles

Je voudrais juste ajouter un point important en ce qui concerne le manière dont tu as composé ton morceau.

Je suppose que ton premier instrument est le piano et c'est là le drame pour nous les pianistes c'est qu'au début, on vois tout par ce magnifique engin et c'est lui qui régit notre façon de composer et cela conditionne la façon dont on on va composer .

Pour ton cas , arrête moi si je me trompe , tu as d'abord posé ton piano et tu as rajouté le reste puis comme nous tous au début, tu as joué les cordes comme un pianiste ... et çà on l'a tous fait ,nous les pianistes au début ... moi j'ai été champion dans ce domaine .

Dans ce cas mes collègues ont tout dit : reconsidère ton piano et à la limite essaies de faire le contraire , commence par les cordes pupitre par pupitre et rajoute le piano ensuite et tu vas voir que tu va être obligé de t'y prendre autrement puis tu verras aussi ta capacité à composer changer et évoluer ... succès garanti

Puis revisionne ta vidéo et compose en fonction des yeux et non des oreilles et ça aussi ça nous change la vie car à partir de ce moment on dépasse son côté instrumentiste .

Pour ma ma part j'aurais bien voulu visionner ce dont sur quoi tu travailles par curiosité.

Voilà ... et merci de nous donner de la fraicheur dans tes propos et tes réactions sont saines et réfléchies donc , il n'y a pas de raison pour que tu n'y arrives pas et si tu pouvais nous faire réécouter tout ça après là , je suis sûr que cela aura évolué et je prendrais bien un petit pourcentage au passage pour mes conseil .....

Bonne continuation @+ PAT.

Écrit par : heral mar. 31 juil. 2007, 11:43

oh!
comment oses tu ?

Écrit par : heral mar. 31 juil. 2007, 12:14

ça y est, j'ai mis ma pudeur de coté...je me suis lancé moi aussi ...
http://fr.440forums.com/forums/?showtopic=34957&pid=246848&st=0&#entry246848

Écrit par : Sacrenouille ven. 10 août 2007, 08:35

Je suis touché par l'éloge, un peu plus haut, que groovebrother fait de ma musique mais remettons les choses à leur place : je débute à peine et j'ai encore tant à apprendre, alors méfiez vous, y'a bcp de défauts dans ce que je fais aussi Mais merci groove, c'est gentil.