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Écrit par : jibe sam. 31 juil. 2004, 14:28

J'avoue que j'ai hésité à mettre ceci dans ce forum. Mais après tout, c'est aussi de la technique en même temps qu'un cri d'alerte.

Depuis qu'on a trouvé le moyen de transcrire en fichiers Midi les anciens rouleaux pour piano mécanique, les Américains ont fouillé tous leurs greniers et trouvé des merveilles (qu'ils diffusent par centaines sous forme de fichiers Midi) datant parfois de 1880. En France, de rares petits malins ont fait de même mais le mouvement est maigre. Je dis "malin" parce que certains vendent en MP3 des traductions Midi de rouleaux où l'on peut, par exemple entendre Saint-Saëns ou Debussy jouer eux-mêmes leurs oeuvres.

Et c'est là que réside l'importance des rouleaux. Ils ont été enregistrés directement (cela payait bien) par de grands artistes de l'époque qui parfois (cas de Scott Joplin, le roi du ragtime par exemple), n'ont jamais enregistré le moindre morceau sur rouleaux de cire ou disques. C'est donc le seul témoignage direct que nous avons d'eux.

Il a existé chez nous un semblable engouement pour les pianos mécaniques, aussi bien en musique classique qu'en danse ou en chanson. Au début du siècle dernier, tout bistrot digne de ce nom avait ce jukebox à manivelle. Mais on en trouvait aussi dans les salons les plus huppés

Donc il y a des rouleaux à trouver. Qui va les rassembler, les convertir en midi et les mettre généreusement à la disposition de tous comme le font les Américains ? Sur un seul site, j'en ai récupéré près de 1900 !

Et surtout qui va lancer une campagne nationale pour cette sauvegarde d'un précieux patrimoine ?

Écrit par : jibe dim. 1 août 2004, 06:40

On m'a demandé des adresses. En voici quelques-unes.

Le site de référence :

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://members.shaw.ca/smythe/library.htm

Un autre :

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://mmd.foxtail.com/Sounds/index.html


Un récapitulatif des liens :

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://mmd.foxtail.com/Sounds/index.html

etc...

Écrit par : cooobra lun. 17 juil. 2006, 10:22

J'ai un piano pneumatique (à pédales) équipé de rouleau. De plus, je possède pas mal de ces rouleaux. Je trouve ton idée de sauvegarde du patrimoine excellente

Comment puis-je les convertir en midi?

Merci

Écrit par : miss kiki lun. 17 juil. 2006, 10:34

Personne, j'avais il y a qq temps écrit un article sur la numérisation du patrimoine audio en France, les budjets sont au plus bas, la musique electro-acoustique par exemple risque de ne pas être numérisée faute de moyens, alors le piano mécanique ....

Faut chercher des fonds privés, monter une assoce etc

Écrit par : Marsu lun. 17 juil. 2006, 11:51

C'est vraiment une question de sous, ou de manque de volonté politique ?

Écrit par : miss kiki lun. 17 juil. 2006, 11:56

Les deux.

Écrit par : Marsu lun. 17 juil. 2006, 12:57

Ok…

Écrit par : lepetitmartien lun. 17 juil. 2006, 14:02

ce n'est PAS du piano mécanique mais du Pianola, ce n'est pas du tout la même chose. Le piano mécanique utilise un cylindre en bois picoté pour actionner des marteaux, c'est assez primitif. Le Pianola dont on parle est un vrai piano avec un dispositif pneumatique de lecture et de restitution sur une vraie mécanique. Les Pianola de 1910-1930 sont des merveilles (je connaissais un merveilleux Gaveau droit de 1912). tous ne permettent pas la restitution des nuances qui est un encodage qui n'était disponible que lur le haut-de-gamme. Pour ceux sans système automatique pour entendre Paderevsky jouer il faut suivre les indications sur le rouleau qui défile et appliquer les nuances à la main (il y a des manettes pour cela).

Pour revenir au sujet, la musique mécanique est complètement méprisée, à tord, car quand on sait que Mozart, Haydn ou Bethoven ont écrit spécialement pour des boites à musique et des serinettes ça laisse songeur. Il y a très peu d'argent public alloué à tout ça. Les seules collections publiques sont aux défunts ATP (arts et traditions populaires) qui vont se fondre dans le musée des cultures de la Méditerranée à Marseille… L'autre est à la Bibliothèque Nationale, côté phonothèque, mais bon, "jetons un voile pudique sur ce passé glorieux" (in Les facéties du sapeur Camembert par Christophe).

Actuellement l'œuvre de préservation est assurée par des privés sur leurs fonds propres, parfois aidés par des (petites) communes, je crois que maintenant il y a un collection publique d'envergure après la transmission d'une collection à la commune des Gets en Haute Savoie. Sinon, les collectionneurs (etc) sont regroupés en association, l'AAIMM, dont mon père est membre et qui édite un bulletin. Je lui demande les coordonnées…

Écrit par : lepetitmartien lun. 17 juil. 2006, 14:24

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.aaimm.org
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.musicamecanica.org

Écrit par : Marsu lun. 17 juil. 2006, 14:34

Merci LPM, c'est intéressant comme site !

Écrit par : lepetitmartien mar. 18 juil. 2006, 01:36

Je connais très bien tout ce petit monde… (gros soupir)

Ceci dit, un piano pneumatique bien restauré, vu que beaucoup datent d'un certain âge d'or du piano, en particulier français, quand Gershwin, Busoni ou Paderevski tapent sur la commode, ça vaut le détour ! Ah ce Gaveau droit de 1912 de la collection Triquet…

Si vous comparez avec un Debain, piano mécanique de salon à planches cloutées du Second Empire, il n'y a pas photo ! (même collection) Idem pour le piano "de bordel" 1900, mais on s'égare.

Écrit par : Rrrrrr Rogntudjuù mar. 18 juil. 2006, 06:12

En faisant des recherches sur le panharmonica des Maelzel
pour lequel Beethoven a écrit "La Victoire de Wellington" ou
Symphonie la Bataille, (conférence pour la "Folle Journée" ),
j'étais tombé sur ce site assez remarquable
(tu pourras le communiquer à ton papa, s'il ne le connaît déjà )
et qui n'a qu'un inconvénient, c'est d'être en english :

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://mmd.foxtail.com/

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://mmd.foxtail.com/Sounds/index.html

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://mmd.foxtail.com/Pictures/index.html

L'ingéniosité n'a pas de limite !

mais tout le site vaut le détour, enfin pour ce que j'en ai compris .

Écrit par : jpbx1 sam. 20 sept. 2008, 17:26

C'est en tapant "piano pneumatique" sur Google que j'ai découvert ce forum, d'où cette réponse tardive.

J'ai écrit un programme qui permet de le faire avec un scanner à plat A3 (environ 150 € : voir le site PEARL).
Un dispositif d'entraînement facilite la manip.
C'est fastidieux, et le programme comporte quelques bugs, mais ça marche.
Voir le lien "Scanning Rolls with a Flat Bed Scanner" sur le site de Terry Smythe :
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://members.shaw.ca/smythe/rebirth.htm
Il est possible également de faire perforer des nouveaux rouleaux à partir de fichiers midi.
Demander par exemple à Julian Dyer (www.pianorolls.co.uk).
J'ai essayé avec un midi d'un de mes rouleaux en mauvais état, et le résultat est superbe.
Seul hic : il faut faire faire un lot de 4 rouleaux. C'est cher (9 £ le rouleau), mais pas prohibitif si on aime.

Le patrimoine existant est d'une grande richesse, et j'ai trouvé quelques merveilles sur Ebay parmi beaucoup de choses (euh!) moins intéressantes. Voir aussi le site Todocoleccion pour ceux qui aiment la musique espagnole et sud-américaine.

Toutefois, je serais ravi de trouver des rouleaux avec des choses nouvelles, ou des recréations de morceaux qui ont enchanté ma jeunesse dans les années 60.

Écrit par : jrozen dim. 21 sept. 2008, 10:51

Il y a à San Francisco un musée du piano mécanique (et autres instruments et automates de foire) qui est tout à fait magnifique. Je l'ai visité l'an dernier, pour les amoureux de la chose, c'est vraiment à voir ! et à entendre, car presque tous les instruments fonctionnent, et ce sont les pièces de monnaies qu'on met dedans pour les écouter qui servent de droit d'entrée. Un régal.
De mémoire , je crois qu'il s'appelle "Le musée Mécanique" (in French !). Les Californiens sont très francophiles (et bushophobes by the way)....

Écrit par : lepetitmartien lun. 22 sept. 2008, 17:08

Ah un oubli, l'institution française qui devrait gérer la question des rouleau, c'est la phonothèque de la Bibliothèque Nationale, vieux serpent de mer…

Il y pas mal de petits (ou pas si petits) musées en Europe et en France en particulier. L'un des plus importants en France est http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.musicmecalesgets.com/, et on remercie la commune d'avoir décidé de reprendre une collection privée. Il y en a d'autres tout aussi intéressants.

Écrit par : glabbe lun. 22 sept. 2008, 20:03

Bonjour
ça fait longtemps....
A villefranche du Rouergue, dans un café, sur la place du marché il y a un fabuleux piano mécanique à rouleaux. A voir!!
Mais encore, si quelqu'un est interressé par deux rouleaux de cire, je les envois gratos.