Version imprimable du sujet

Écrit par : philippedemont mer. 8 oct. 2003, 13:03

Salut,

Qqun connaît-il le prix de la Fender (Mexico) telecaster 72 Thinline ?

j'ai vuu différent prix selon les sites...

Elle vaut le coup ?

merci

Écrit par : brian holden mer. 8 oct. 2003, 14:13

achete la en boutique , faut les essayer . t'en essaye 12 et tu prends la meilleure .
plus de 45OO frs , j'hesiterai ...
mais c'est une bonne guitare a opriori ..

Écrit par : ben021 mer. 8 oct. 2003, 15:13

salut,

ben en fait sur cette quitare je suis plutot mitigé...c'est sur que c'est correct mais ca coute quand meme presque 1000 €... (enfin a paris...) et meme si c'est pas mas c'est pas non plus extraordinaire...
en fait j'en ai essaye 2 tele mexique recemment : une thinline standard avec le micro lipstick et le micro bridge classique et l'autre c'etati une tele thinline avec 2 "PAF" Fender... alors je sais plus c'est laquelle la 72 mais la plus interessante c'etait quand meme celle avec les doubles... l'autre c'est une tele classique...un peu trop brillante j'ai trouvé...

sinon, niveau finition et qualité il y a pas grand chose a en redire... ( sauf que c'est c*n mais, j'ai quand meme du mal a mettre 1000€ dasn une gratte assemblée...)

surtout si tu veux la mettre dans un avalon...

Écrit par : brian holden mer. 8 oct. 2003, 16:03

celle avec le lipstick est une plaisanterie, une chochotterie qui n'a rien voir avec la docte année 1972 et les thinlines d'alors ...
c'est vrai que les micros sont brillants , enfin le single bridge et que, a part le look , vaut mieux une reed d'une tele normale ( cordes a travers caisse ) comme les nouvelles sorties, a 830 zeuros de tamanoir . elle sont copie conforme des inaccessibles vintage . perso c'est ce que je prendrais ... et je chercherais peut etre un micro " boutique " ( au look rigoureusement exact ) genre un benedetti ou même un de ces " vieillis " qui emulent les vintage ... pour le mic bridge .
et si je voulais du humbucking fender , je prendrais une deluxe ( ou une ibanez-proces d' alors copie d'une deLuxe ... )
mais c'est une guitare coup de coeur , je comprends bien ...

Écrit par : ben021 mer. 8 oct. 2003, 17:24

carrement d'accord avec toi, c'est le coup de coeur... mais des fois faut aussi se servir de ses oreilles; non?
les benedetti ca peut etre une très bonne solution (c'est ce que j'ai mis sur ma vieille strat' japon et ca le fait...)

J'me rapelle d'une serie recente (y a1 an ou 2) japonaise qui effectivement etait assez impressionnante pour le prix et le respect des cotes vintage... mais c'etait pas de l'ordre de 900-1000 €...bien moins...
pour les teles je chercherais plutot dans l'occase pas trop vieille (20-25 ans) on trouve des trucs très sympas a moins de 10000 balles...
et c'est seulement mon avis mais je trouve que ca a plus de caractère... (a l'oreille je trouve...)

Écrit par : valet mer. 8 oct. 2003, 18:15

Je crois que le modèle avec les micros simples était à l'origine de 68.
Celle de 72 a des micros PAF.

Je comprends qu'on ai un coup de coeur sur ce type de modèle (c'est aussi une des guitares que je trouve les plus belles).
Elle a un son trés spécial pour une fender (demi caisse et micros PAF).
Et puis bon une télé c'est tellement bien à prendre en main (faiblesse personnelle et pourtant j'en ai jamais eu).
J'en avais essayé une il y a 8 ans et ça valait 4900 francs à l'époque en province...Mais plus maintenant hélas...
Et la lutherie des modèles mexique ,j'ai un gros doute...Celle que j'avais essayé étais japonaise (de toute façon si je ne m'abuse ,fender ne fait plus de modèle "Spéciaux " en US) ,et j'ai encore des regrets quelquefois...

Un certain guitariste français hélas décédé s'était servi d'une Thinline micro simple pour un de ses meilleurs albums ("Walking Shadow" des Dogs)...

Écrit par : jovitu mer. 8 oct. 2003, 18:20

C'est un modèle avec uns fixation manche 3 vis ?
Parce que si c'est ça, ces guitares font partie des pires modèles qu'il ont produit ...

Écrit par : valet mer. 8 oct. 2003, 18:58

Il semble qu'il existe un modèle proche de la Télé spécial (un micro simple et un double).Qui serait de 72 aussi.

Écrit par : brian holden mer. 8 oct. 2003, 19:04

meuh non ! les trois vis , c'est de la stratop fin seventies . le plus drole c'est que meme cczes modeles , trois vis, lourdes; plaque noire et tilt-machin deviennent collector, cheres et vintage ..; toutes pourrites qu'elles soient, elles portent malgré tout un peu en elle de la periode d'avant la fin des haricots, d'" avant " les loopers, le CD et MTV ...
mais bon personne a l'époque de sensé n'aurait voulu s'afficher avec ça !

Écrit par : valet mer. 8 oct. 2003, 19:51

Autre détail sur les Thinline ,elles sonnent aussi pas mal du tout en acoustique.

Écrit par : arroz1 jeu. 9 oct. 2003, 08:35

J'ai une Jazzmaster Fender de 1961 que j'avais acheté à New York en 1977 et une basse Precision de 1967. Y-a-t'il un site d'argus des grattes et es basses vintages ? Merci d'avance.

Écrit par : brian holden jeu. 9 oct. 2003, 09:05

rien de bien concluant : c'est vraiment l'offre et la demande . Ou tu passes pare ebay ou par un marchand ( pigalle )
je te conseille ebay ( international ) les deux sont interessantes et recherchées . Moins qu'une tele ( je parle de la jazzmaster ) mais y a des fans ( grande guitare ! )
ça peut monter ... jusqu'a 5 OOO euros piece . plus, je crois pas .
y a des argus en livre . va chez oscar music .
va la aussi , ils achetent :
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.virtualvintageguitars.com

Écrit par : ptilou jeu. 9 oct. 2003, 09:29

JazzMaster guitare trop méconnue. Très beau son d'une part et manche très fin pour ceux qui n'ont pas de grosses pogues avec des doigts boudinés. Idéal à mon avis pour les filles qui jouent électrique. Quoique Chrissie jouait plutôt télécaster appréciant surtout le poids plus léger que la Strate et autre...

Écrit par : xtof.2x jeu. 9 oct. 2003, 13:34

de 69 plutôt... j'ai une réissue japonaise du début des 90's, qui est excellente, surtout depuis la correction de ses petits points faibles: le chevalet type vintage (avec 2 cordes par pontet, remplacé par un modèle plus moderne) et le micro aigu (remplacé par un double DiMarzio). Les amateurs de vintage crieront à l'hérésie, mais c'est sur une réissue, et puis maintenant j'ai à la fois le look, le confort de jeu, le son...

Écrit par : brian holden jeu. 9 oct. 2003, 14:08

le cauchemar !
remarque maintenant, ça ressemble a la coupe de cheveux et de barbe de l'avatar ! c'est raccord !
un di marzio double ! .... a la place du micro simple de la jazz .... même sur une reissue, c'est péché .
t'oses même pas imaginer la musique qui va avec ...

Écrit par : ben021 jeu. 9 oct. 2003, 14:14

Brian, je pense que le monsieur il parle d'une telecaster thinline 69 reissue jap... (je crois pas qu'il y ait eu de reedition japonaise des jazzmaster, mais je peux me tromper...)
Enfin cela n'excuse pas son geste...
Les 3 pontets sur les vieilles tele ca jouait aussi beaucoup sur le son... j'ai une nocaster que j'avais passé en 6 pontets (c'est une vrai galère a regler en 3 pontets tu regles une corde y en a une autre qui bouge etc...) et ben ca changait vraiment beaucoup la vibration de la gratte... donc retour au 3 pontets et à la galère... mais j'prefere...

Sinon, moi j'aurais plutot changé le micro neck et laissé l'autre enfin, d'facon c'est pas ma guitare alors les gouts et les couleurs...

Écrit par : pesji jeu. 9 oct. 2003, 15:10

Absolument je confirme ! je joue sur une http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://membres.lycos.fr/jipes/mojotrio.jpg Esquire Japan avec trois pontets et le son avec six est radicalement différent les trois pontets donnent une vibration supplémentaire avec un rendu plus acoustique, je sais pas la tension ou qq chose de particulier.

En tt cas je ne repasserais pas a six pontets, et pour la Thinline c'est en général une chouette guitare, pour mémoire Johny Lang le jeunot du blues américain joue sur un de ces modèles et il envoie "du bois" comme on dit

Pesji

Écrit par : pesji jeu. 9 oct. 2003, 15:17

A propos du prix c'est en fonction ci dessous tu trouveras le http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.harmony-central.com/Guitar/Data4/Fender/-69-Telecaster-Thinline-Reissue-01.html
qui te mèneras a une comparaison des différents acheteurs et utilisateurs de cette guitare tu trouveras les scores et les commentaires c'est en anglais mais bon si tu galères envoie moi un P.M et je te ferais un digest

Pesji

Écrit par : brian holden jeu. 9 oct. 2003, 15:55

bien d'accord ! les trois pontets, c'est une galere mais ça influe sur le son ! et puis c'est comme les mecaniques, même si les Kluxon, par exemple, sont moins fiables que Grover ou ... c'est pas touche, quoi !
une nocaster ? mazette ! moi j'ai toujours revé d'une esquire , comme steve marriott et jeff beck ... mais c'est inabordable . ça l'était déja en 76 !!!!
sur une reissue comme ça .. a la rigueur ,, tu mets un seymour duncan viueilli identique ou tu attends qu'un copain luthier tombe sur un vieux micro de tele bridge ... mais un humbucker , di marzio en plus ! tu tombes tout de suite dans le ingwie malsteen, satriani, Toto ! t'es bon pour accompagner la star ac
ou pagny , là t'es raccord !
sinon, au debut des 90, j'avais bel et bien acheté une jazzmaster jap . trés correcte pour une reed ... Le grunge avait relancé ces guitares ! et d'un seul coup, ils avaient tout ressorti . je l'avais payé dans les 4OOO pelikans .je crois ...

Écrit par : ben021 jeu. 9 oct. 2003, 16:54

Eh ben quoi...!!! il y a eu des trucs bien chez Toto... et quand a accompagner pagny ,y a des fois on choisit pas... (moi non plus j'aime pas et je reste gentil là...)
Tiens a propos de pagny et de trucs plus ou moins bizarre sur les grattes, un pote m'a fait essayer une gratte d'un luthier americain avec une tete enorme ( j'aime pas le look...) et un manche encore plus gros que celui des fender debut 50... et ben j'ai jamais entendu un son pareil jusqu'ici... niveau surrealiste, gros grain, sustain hors du commun et une très bonne définition... et ben le luthier il dit que c'est en grande partie a cause de la tete de la gratte...que plus c'est gros plus ca vibre... etc...etc... enfin 5000$ quand meme...donc ca va pas etre possible...
Cela pourrait aussi expliquer le son des premieres tele ou strats des années 50 je sais pas...

bon je digresse...

pour en revenir a la 72 thinline mexique : donc c'est celle avec les faux-doubles Fender, ca peut valoir le coup mais faut imperativement l'essayer avant...

Écrit par : valet jeu. 9 oct. 2003, 18:10

C'est quoi d'ailleurs exactement ,des doubles montés en simples?(Façon P90?)
(des doubles chez fender de toute façon...)



La dernière fois qu'on m'a parlé de ce genre de plan c'était un ricain qui m'expliquait que y'avait plus besoin de courir après les guitares Vintage ,qu'une Télé mexique de base avec un ou deux Di Marzio ,"ça le fait" largement...
Pas convaincu ,sans être fétichiste vintage .Ca doit être un des mauvais côté de"l'efficacité" américaine...
On m'a souvent dit que le son des modèles "Vintage" éprouvés venaient de leurs "imperfections" de conception(comparée aux machines à son actuelles of course ,mais une Télé ,ça reste proche de la perfection à mon goût)
Par exemple les cordiers trapèze des premières demi-caisses Gibson.
Ou encore se fader les 2 tiges de réglage du manche des Rickenbacker.
Après pour une Thinline je crois qu'il y a vraiment une différence de qualité entre les 2 modèles ,la mexicaine et la japonaise.les Fender mexicaines vieillissent pas trés bien.D'ailleurs la différence de prix est significative(de l'ordre du double je crois).

Écrit par : xtof.2x ven. 10 oct. 2003, 13:08

C'est quoi ces puristes à 2 balles ? sur une réissue japonaise que j'avais payée 2700 F à l'époque... désolé les gars, mais je préfère largement avoir un chevalet à 6 pontets et jouer juste, plutôt que l'original impossible à régler et jouer faux.

Quant au micro, c'est affaire de goût, mais le double (format simple, je n'ai pas modifié le chevalet et défoncé le corps tout de même), il donne un son qui correspondait à ce dont j'avais besoin à l'époque où je me servais régulièrement de cette gratte. L'important, c'est d'être satisfait du résultat, non ?

J'ose même pas imaginer la musique qui va avec ta belle ouverture d'esprit. Préjuger du style de musique et de sa "qualité" en fonction d'une image... Bien !!!


"Yngwie Malmsteen, Toto, Satriani", puis "star ac ou pagny": elle est où la cohérence ? Depuis quand Satriani joue avec la star ac ? faut que je m'achète une TV alors, ça doit être rigolo cette émission.

Écrit par : Franerik ven. 10 oct. 2003, 13:15

Un moyen de savoir les différences entre vintage et moderne :

Une écoute en double aveugle par différentes personnes, dont bien sûr des fétichistes du vintage et d' autres n' y voyant qu' un effet de mode, mais aussi avec du matos de contrôle électronique des vibrations émises...

Qui pourrait organiser cela?

Peut-être que certains ne veulent pas connaitre la vérité, que ce soit dans un camp ou dans l' autre, il est tellement plus confortable de rester dans ses certitudes, sans parler des intérêts économiques...

Notre époque préfère les jugements de valeur, aux vérités scientifiques, voir le nombre de clients des voyantes qui ne cesse d' augmenter, le nombre de personne se présentant comme des experts sans en avoir ni les qualifications, ni l' éthique ( travaillant dans la pub, ou même étant un vendeur ou fabriquant...).

Écrit par : xtof.2x ven. 10 oct. 2003, 13:41

Une mesure scientifique ? quel intérêt ? Evidemment il y a des différences ! On choisit l'instrument en fonction de ce qu'on veut obtenir !
Les instruments "vintage", tout comme les "modernes" ont leurs qualités et leurs défauts. Peut on parler objectivement du grain d'un son ? On parle de musique non ? Et si on parle d'arts picturaux, quelqu'un va dire que les pinceaux "vintage" de Léonard de Vinci sont meilleurs que ceux "modernes" de Picasso ?

Écrit par : brian holden ven. 10 oct. 2003, 14:04

si un chevalet a trois pontets est assez juste pour james burton ou steve cropper ... je peux faire avec !!!

c'est fou de devoir radoter un truc comme ça : mais le rock ( au sens large ... ),c'est bien plus encore qu'une musique, c'est une culture, avec ses signes, ses mythes ...
brian setzer avait prefere annuler un concert plutôt que de jouer sur un grestch qui soit pas la vraie : la sienne etait bloquée en douane . On lui avait proposé une reedition approximative .`le point commun entre satriani ( l'idole d'edouard de la star ac, y a pas de hasard ... ) toto et les autres ... c'est que des musicos . au sens pejoratif du terme . des techniciens . pas des magiciens . pas des sociers . pas des ...
le rockk c'est affaire de magie, pas de gammes ...
même si tu passes des années a en dechiffrer les arcanes ... a en comprendre la mythologie .. comme a en apprendre les classiques .
dis moi comment tu jouie " dirty water " et " the thrill is gone " , je te dirais qui tu es ...
c'est ce que faisais . si le mec connaissait pas ... dehors !


tu vois ujn guitariste, sur quoi il joue, a quoi il ressemble, tu sais d'avance s'il va te seduire , avan t même qu'il joue . En trente ans, je me suis jamais trompé ....
mais ça m'étonnerait que tu sois le fan numero 1 de duane eddy ou même de mick green , je me trompe ?


quand a l'ouverture d'esprit, quand t'as une vision de ta musique .. tu dois etre jusqu'au boutiste, ça va ensemble . tous les grands, debussy ou les stones de 65 étaient des puristes batailleurs , surs de leur obsessions .. Rameau ou Bo diddley !!!
et si tu dis que tu sais pas qui c'est ... tu reponds toi même a la question !

Écrit par : Franerik ven. 10 oct. 2003, 14:17

Je voulais simplement parler de tous ces gens qui disent que telle est meilleure que telle autre, pas des qualités artistiques...

Pour ce qui est des pinceaux, étant peintre moi-même, je peux dire qu'il m'est apr exemple facile de reconnaitre un peinceau d' un autre les yeux fermés, juste par sa tenue, au toucher des poils...

Concernant les pinceaux du passé, les animaux ayant changé (d' élevage, la plupart du temps, maintenenant, Bardot oblige...), on peut difficilement les comparer...

Par contre des matières synthétique arrivent à remplacer aventageusement certains poils, mais surtout apportent de nouveaux touchers...

Donc on peut parler de la qualité des matériels sans entrer dans les critères évidement subjectifs de la création artistique...

Ceci dit sans vouloir te vexer, ta réponse est une façon de botter en touche, un peu facile pour ne pas à avoir à se poser de questions sur ce qui motive vraiment nos constatations, nos jugements, nos choix...

Écrit par : pesji ven. 10 oct. 2003, 14:21

Messieurs ce n'est pas juste du snobisme car si les instruments vintage etaient injouables cela ferait bien longtemps que plus personne n'en acheterais

Sinon très cher xtof.2x si je puis me permettre tu débarques dans le thread direct avec qq peu d'agressivité me semble t-il tu devrais relire les posts attentivement

je m'auto cites comme dit l'autre

La quète du son que l'on rêve c'est très subjectif Par exemple j'ai essayé de nombreuses Télécaster avant d'acheter l'Esquire et il se trouve que même a coté de guitqres américaines la Made in JApan faisait la course en tête pour mon goût personnel et pour juger cela je n'ai pas besoin d'un oscilloscope mes oreilles me suffisent.

Ceci dit Franerik je me souviens d'un essai paru il y a qq années dans un magazine de grattes sur une comparaison entre une vieille Gibson 335 et le modèle neuf et le spectre del'analyseur montrait des différences significatives comme quoi les oreilles c'est quand même un outil fiable

Une grosse différence au niveau des micros c'est que dans le temps les bobinages étaient fait a la main par des ouvriers et pas par des machines (Régularité=uniformité) quand aux aimants des micros ils ont également bien changés mais bon je m'éloigne et j'Off Topique

Donc voilà

Pesji

Écrit par : xtof.2x ven. 10 oct. 2003, 14:35

Ah ? c'est moi qui suis agressif ? please, relis ce qu'écrit le dénommé brian holden à mon sujet, moi j'appelle ça une attaque en règle...

Je n'ai pas parlé de snobisme ou autres... simplement je me permets de penser que seul le résultat compte. Selon le son dont j'ai envie, je prends une guitare ou une autre. Comme tu le dis très bien c'est subjectif... et je ne vois pas toujours pas l'intérêt de l'oscilloscope ou autre attirail d'analyse spectrale. C'est l'oreille qui compte.

Écrit par : pesji ven. 10 oct. 2003, 15:20

Bon ben aloras on est d'accord sauf que tu préferes jouer juste et que moi je préfree avoir une guitare qui a un sustain naturel et qui résonne mieux

Pour Brian il a lui mème répondu, la musique quand t'es passionné t'es juste au boutiste en tous cas c'est comme ca qu'il voit la chose et je le respecte pour ca.

Sinon ben moi Satriani c'est pas ma tasse de thé mais bon c'est comme ToTo surement d'excellents musiciens utilisé par tous les studios de la planète mais moi ca me fait pas dresser les poils sur le bras et en général c'est pas bon signe, par contre Bo Diddley ou BB King alors la d'accord ca me cause (comme Ali Farka Touré, Nusrath ou Ry Cooder)

Pesji

Écrit par : brian holden ven. 10 oct. 2003, 16:00

en tous cas, j'adore ton toutou . Moi, un toutou, comme ça, je suis preneur . On dirait un peu la bestiole de Warhol . En plus british . non sans charre, l'est tres sympathique . mais ce genre de toutou, j'ai toujours envie de leur mettre des noeuds papillons a pois, j'arrive pas a les imaginer autrement . c'est plus petit qu'un tamanoir, certes, mais c'est pas le même usage non plus !

Écrit par : xtof.2x ven. 10 oct. 2003, 16:03

Ben en fait, ma Telecaster modifiée résonne très bien... il y a certes une différence par rapport à "avant", mais c'est plutôt en mieux pour mon oreille... mais c'est subjectif !

Mais qu'est-ce qui te fait penser que j'apprécie Satriani et autres ? vraiment pas mon truc non plus... ce sont d'excellents instrumentistes, techniquement parlant, mais leur musique ne me touche pas. Cela dit, tant mieux si elle plaît à d'autres.


Ben c'est ça... Si on n'a pas les mêmes références que lui, on est un con... J'appelle ça de l'intolérance. Aucune passion ne justifie l'intolérance. Pour info, oui je connais (plus ou moins bien selon les cas) les artistes cités dans le message de Brian. Mais ce ne sont pas mes références. Question de génération peut-être ? Je respecte ses choix, mais justement, lui n'a pas l'air de respecter d'autres choix que les siens. C'est dommage.

Écrit par : valet ven. 10 oct. 2003, 16:08

C'est évident qu'une production "artisanale" Vintage a plus de chance d'être de "meilleure qualité" ou de "sonner mieux" (C'est assez vrai le coup du nombre de tours sur les bobines de micros !) que de la prod industrielle actuelle ,malgré les exceptions (Ca fait mal le prix du neuf actuel !A comparer autant prendre une vieille série en occase si on cherche un peu-pas facile- mais...)

Par contre sur le snobisme un truc ,c'est que des puristes j'en ai croisé (et on en croise toujours).Ha ça ils vénèrent les Seeds mais ils veulent pas entendre parler de je sais pas moi ,tiens les Beach Boys même (pour choisir pas trop éloigné).
Ha ils n'avaient que du mathos Vintage et jouaient tellement scolaire que ça n'avait aucun interêt (enfin pour moi).Les grands adorateurs de leur chapelle et parfaits reproducteurs de clichés...Mais en moins bien que l'original évidement !
Mort de rire quand je les voit découvrir ne fusse que Bowie maintenant !
Je leur disait aimer les Schenberger par provoc pure !

Parce qu'un truc quand même ,c'est que les modèle vintage n'étaient pas vintage quand ils sont sortis !
A partir de ce moment là ,les mecs de l'époque auraient refusé (Et l'on fait quelquefois non?) des guitares pourtant jugées trés bien par les puristes maintenant !
Pourquoi éléctrifier les guitares tant qu'on y est ?L'éléctricité c'est peut être pas assez vintage !

Dans le même sens vous croyez que les producteurs 60's auraient refusé categoriquement le numèrique ?
Je crois plutot que certains en auraient fait des merveilles.

Pour le reste c'est sûr que c'est une histoire de (à) chacun son (mauvais?) goût.

Écrit par : lyly ven. 10 oct. 2003, 16:25

mettez des joueurs de Telecaster dans une barque, ils se chamaillent.
Moi j'ai une Telecaster rouge... quoi? qui n'aime pas le rouge ?

Écrit par : brian holden ven. 10 oct. 2003, 17:02

aimer les seeds et pas les beach boys ?!!!!!
ça peut pas exister , si ?????
ou alors c'est de l'ignorance . c'est evident que cochran aurait utilisé le numerique . ..
Comme il est evident qu'il y a eu une periode historique du rock , maintenant terminée ... s'y referer, c'est pas une question d'age ( les white stripes, strokes et autres puristes du vintage ont même pas vingt cinq ans ... )
ça pouvait pas durer toujours le rock .... avec cette passion, cette vision , tout ça ... il s'est passé un truc incroyable entre 54 et 72 , le punk 77 ,, ma generation, c'était deja du revival ...... on le savait ! comme Kurt Cobain savait trés bien qu'il venait aprés la bataille .c'est déja beau que ça existe encore !!!!
ah un gag : notre leitmotiv prefere , enfin un des ... c'était de gueuler contre les micros di marzio, ça voulait tout dire pour nous ! vraiment le symbole du guitareux bavard bab et technicien hard .... du zikos quoi !

et c'est une histoire de signes , pas de données objectives . Objectivement , y a des Paul Reed smith qui sonnent mieux que des Gibson junior d'époque .`jamais tu verrais quelqu'un de gout sur un truc pareil .. comme par hasard, c'est que des requins et des gros du bide qui en ont une .... pourtant, c'est une " trés bonne guitare " . Dans un sens ... Mais
pourquoi le mec des white stripes joue sur une airline injouable, hein ? par VISION.
c'est tuut , et reference a l'histoire . C'est pas un " truc de generation " de dire que steve marriott est un génie et que anthrax c'est de la laideur pure... par exemple !

j'ai vraiment l'impression de radoter des evidences ...

j'arrete pas de rencontrer des gamins plus puristes que moi . veulent même pas de l'ordinateur ... ils ecoutent que du sixties .... comme quelqu'un qui aimera le cinema te parlera de pasolini ou de fellini ou de ...pas parceque c'est sa generation . parceque c'est les meilleurs, ceux qui comptent ...
Et le punk a été fait par des gens qui justement flippaient d'avoir été trop jeunes quand stones, kinks, beatles , sans parler de gene vincent et du reste explosaient ...
les " nouveaux groupes de rock " c'est la même démarche .
l'époque n'est que nostalgique, c'est la definition même du sampling : vampiriser le passé ... y avait polnareff, maintenant y a Obispo . y avait brel, maintenant y a vincent delerm , C'est comme ça .

et pour la P.R.S. je me faits l'avocat du diable hein ! croyez pas que je pense vraiment que ça vaut une junior d'époque .... faut pas pousser !

Écrit par : xtof.2x ven. 10 oct. 2003, 17:26

radoter... peut-être... des évidences... ben non, justement.
Tu ne détiens pas LA vérité (et moi non plus). Le rock que tu aimes n'est pas LA SEULE musique intéressante...
Mais ce débat est stérile, non ? comment convaincre quelqu'un qui est à ce point sûr de lui-même ?

Écrit par : pesji ven. 10 oct. 2003, 17:55

Heureux pour toi de savoir que ta gratte sonne mieux avec la modif pour moi elle sonne mieux sans d'ou la différence d'appréciation.




Rien ne me fait penser que tu aimes Satriani c'était en réponse a l'exemple cité par Brian, les excellents instrumentistes ne font pas toujours de bons musiciens!






Pas du tout bien sûr que tu as le droit fondamental d'aimer ce que tu veux en musique ou en matière de guitare, mais Brian aussi a ce droit même si de temps en temps ils'emporte mais bon a notre époque certains trucs musicaux font frémir tellement c'est médiocre ou pseudo moderne alors que ca a déjà été fait il y a vingt ans!

Pesji

Écrit par : valet ven. 10 oct. 2003, 18:38

[QUOTE]brian holden
Ecrit le Oct 10 2003, 18:02
aimer les seeds et pas les beach boys ?!!!!!
ça peut pas exister , si ?????
[/QUOTE]

Tu rigoles !C'est courant chez plein de gens et pas si jeunes d'ailleurs !
Reflexe de peur de la dérive du puriste.Et quelque fois affirmer certains goûts mais tu deviens un martien (surtout avec des jeunes américains par exemple !)

Et là où je suis pas convaincu c'est que ça devient confortable "l'historisme"(Le nombre de gens de cette scène qui courent juste après du sous-show-biz!!!Tu parles d'une "vision"!!)

[/QUOTE]Et le punk a été fait par des gens qui justement flippaient d'avoir été trop jeunes quand stones, kinks, beatles , sans parler de gene vincent et du reste explosaient ...
les " nouveaux groupes de rock " c'est la même démarche .
[QUOTE]

Remue pas le couteau...Surtout que pour certains de ces nouveaux groupes ,certains faut pas leur dire trop fort que c'est du revival...Ils le prennent trés mal!! (normal)

Un détail le ricain qui m'a parlé des Di Marzio est de ta génération...Et jouait dans un groupe "punk".
Curieux personnage qui reprends du Johnny Cash ou un truc obscur comme Crime ,et a un discours proto conservateur (dans un groupe "punk")...Et l'autre guitariste de ce groupe a joué avec Ornette Coleman !

[/QUOTE]j'ai vraiment l'impression de radoter des evidences ...
[QUOTE]

Ben non c'est loin d'être des évidences !La "culture rock" unifiée c'est fini !
Je connais des types qui aiment Anthrax et les Stones(trés pointus dessus en plus !).Et qui découvrent les Ramones !Ou des batteurs de Krust punk(pas sûr de la façon dont ça s'écrit !) qui jouent aussi dans des groupes surfs 60's !

Cela dit pour revenir aux Thinline ,c'est quoi ces micros doubles fender ,ils n'ont pas l'air d'être classique du tout (j'ai mes grosses limites ,alors si vous pouvez m'éclairer un peu...)

Écrit par : brian holden ven. 10 oct. 2003, 19:47

a l'époque, on voyait plus que des gibson les paul ... alors fender a voulu sortir des humbuckers , eux aussi .
moi je les aime bien ... le micro neck de la telecaster de luxe par exemple me semblait fameux ...
mais c'est des humbucking ... un peu comme faisaient grestch : ça sonne pas vraiment humbucking !

a part ça, le punk rock faisait tout pour pas etre taxé de revival ... et ça a plutôt bien marché d'ailleurs ! alors que les grands groupes punks etaient composés d'obsédés collectionneurs ... je comprends les " nouveaux groupes " qui veulent pas etre ecrasés par le poids des references ... ce qui me generait c'est qu'eux mêmes soient dupes ...
pour finir sur les micros ... seymour duncan O.K di marzio , non, pourquoi ? parceque les derniers pensaient que haut niveau de sortie et overdrive ... si ça se trouve y en a des excellents, j'en sais rien ... c'est le symbole qui me gonfle !
les clash avaient en repet une chanson gag pour le sound check ... ou ils se moquaient des micros di marzio ( the mic with long hair , the secret of the " schmurz " sound " ... ) ils étaient pliés de rire rien qu'en la commençant ...

Écrit par : valet sam. 11 oct. 2003, 02:58

Ben voilà pourquoi j'adore les Thinline !Déjà ces micros sont trés beaux (opinion perso) ,et puis ça donne ce son "encore " Fender ,avec un grain particulier ET du sustain (mais pas trop).
Un croisement improbable entre Ricken et les Gibson à P90 avec une brillance à la fender.
Avec l'ouie et le corps télé ,ça a un son et une gueule unique.
Et une télé quoi !Fantastique à saisir ,sèche comme un éclair dans les pattes !Et ça sonne utilisé en guitare electro acoustique !
Et un de mes grateux préféré s'en servait !Tout y est!
(Bon Fender m'a pas payé je jure !)



Le problème c'est que certains le sont !Exemple facile:les Strokes qui connaissent pas(ou prétendent ne pas connaitre-Mais je parierait qu'ils connaissent pas-) Television!!Quand même !!
Et y'en a des moins connus qui sont pires !





Oui comme ces merveilleuses Gibsons à Humbuckers !Tu joues la note ,tu vas boire un café tu reviens et la note est encore là !J'ai jamais supporté ces micros ,même sur une SG !
Di Marzio ça me revenait déjà pas ,si c'est le même principe pas question! (ça doit tout de même dépendre des modèles de micros allez!)

Parce que voilà à mon avis c'est la porte ouverte aux guitaristes qui ne jouent que le son.Il n'y a plus que ça !C'est facile de tomber dans le plan ,j'en ai vu des groupes avec ce son enorme ,peu defini ,peu d'attaque...Et peu de morceaux souvent!!(Pas toujours hein !)
Un son plus précis ,ça force le travail(sinon couac),et la recherche mélodique.
Je généralise pas bien sûr !
Mais ce son là tends un piège , à mon avis.
(Ce n'est qu'un avis)

Et les Humbuckers Gretch ,c'est sur quels modèles?
(Excusez le béotien )

Écrit par : brian holden sam. 11 oct. 2003, 03:46

un paquet de modeles , en fait ! . t'es souvent surpris avec les grestch ou les hofner, en fait c'est du double mais ça sonne comme un merveilleux simple .... c'est les micros filtertron chez Grestch .

Écrit par : arroz1 sam. 11 oct. 2003, 08:56

Je ne joue que sur des vintages, non pas par snobisme mais parce que j'ai acheté mes guitares d'occase il y a 25 ans et que je n'ai jamais eu envie de changer. Cela dit, j'ai eu des guitares récentes dans les mains et je viens de m'acheter une basse 5 cordes James Trussart; La grande différence est que les vielles grattes ont vielli en prenant une odeur et une patine particuliére comme les vieux meubles, il n'y a pas que le son et j'ai constaté surtout une grande différence dans la qualité du bois. En effet on m'a dit qu'avec les années, le bois perdait de son eau et de fait j'ai toujours constaté que les instruments d'au moins 30 ans sont plus légers. D'autre part, il y a quand même eu un gros progrés depuis à savoir les micros actifs qui sont plus précis et qui enlèvent la ronflette qui est si chiante en studio. Ayant eu des vieilles Gretsch (trés sous estimées) entre les mains, j'ai été stupéfait par la rapidité du temps de réponse des micros que je n'ai jamais trouvé sur mes vieilles Fender et Gibson. J'ai essayé aussi une Rickenbaker 3/4 d'époque (Lennon) ; difficile à pratiquer !!

Écrit par : brian holden sam. 11 oct. 2003, 09:58

oui mais micro actif = son Toto / Metallica !
c'est vrai que les rickens john lennnon ... j'en avais une : le manche est si petit que ou tu arrrives pas a jouer ou tu prends des mauvaises habitudes ... mais elle était bois de rose, une splendeur !
c'est pas sous estimé les grestch ! les gtens qui savent .... savent ! et vu les prix aujourd'hui, c'est inaccessible . j'ai du! en avoir une dizaine .... toutes revendues, echangees etc ... entre la white falcon , la country gentleman , la silver jet ...

Écrit par : valet sam. 11 oct. 2003, 13:41

C'est trés vrai ,j'ai pu comparer ça avec deux Les Paul Junior.La réedition était bien plus lourde et le son était plus aigu ,
plus "métalique" aussi.
Et puis le fini n'était pas le même non plus sur le manche.
Celui d'époque était du billard comparé à l'autre.
(-et pourtant il a été recollé-)

Les Gretch j'ose même plus les regarder...J'ai un souvenir d'un essai d'une Chet Atkins (avec les ouies peintes)...
Sur le coup j'aimerai avoir un trou de mémoire !

Écrit par : Franerik lun. 13 oct. 2003, 00:50

Au fait, j' ai oublié de dire que je ne joue que sur une Télé standard de 1959, car je n' ai gardé que celle-ci de toutes mes périgrinations!!!

J' ai essayé différentes guitares chez des marchands sans trouver la motivation pour casser la tirelire!!!

Mais je ne suis pas mode vintage, ni collectionneur...

Écrit par : Number One lun. 13 oct. 2003, 01:19

Puisqu'on est dans les Telecaster, est-ce que quelqu'un aurait la référence exacte de la Tele de sieur Joe Strummer ?

Écrit par : brian holden lun. 13 oct. 2003, 06:34

c'était une tele fin sixties . il avait remplacé le mecaniques d'origine par des schaller . sinon , elle était stock .... il l'avait acheté d'occasion à l'époque des 101 ers. et collé des trucs dessus aux debuts de clash ....

Écrit par : valet mar. 14 oct. 2003, 19:32

Au fait ,Johnny Kidd a pas eu une Télé Thinline avec les Pirates ?
(Vu qu'on évoque les grands ancients ! )

Écrit par : Number One mar. 14 oct. 2003, 20:12

Thank you ! J'était au courant de l'histoire du marriage blanc qu'il avait du passer pour l'acquérir, mais j'en savais pas beaucoup plus. Merci pour la précision ! Il ne me reste plus qu'a trouvé un stickers: "Ignore Aliens Order"

Écrit par : brian holden mar. 14 oct. 2003, 21:39

ecuse moi ... mais c'est mick green qui jouait de la guitare dans le groupe de johnny kidd . Esquire aux debuts sixdties et deluxe lors du retour punk !
mick green a influencé tout le monde , de townshend a wilko johnson en passant par jeff beck et page . Un grand ....
mais il ne jouait pas sur " shakin ' " , c'était un guitariste de seance, le superbe joe moretti .

Écrit par : valet mar. 14 oct. 2003, 22:23

Oups.

En fait j'ai penser ça à cause d'une photo sur une pochette de live période du come back 70 (J'ai pas les références ,je crois que c'était un cd,je vais rameuter un spécialiste local !).C'était bien les Pirates sans Johnny Kidd.Il me semblait que c'était une Thinline 72 ,mais tu as raison ,ça doit être une Deluxe (le micro double m'a piégé).

Désolé pour l'hérésie !