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Écrit par : Antoanto ven. 12 janv. 2007, 17:16

Bonjour tout le monde.

Après avoir passé les nuits sur la table à déssin pour les salles de bains, la cuisine, le living etc etc, j'ai un peu de temps pour réféchir à mon mnouveau home studio.

C'est un éspace 4x5.20 mètres à la cave, qui contient un sauna.
Je voulais reconvertir le sauna en cabine de prise de son, mais finalement ça pose plus de problème que ça n'en résoud, don je vais le démolir.

Maintenant le choix est le suivant:

A: je met la consolle face à un mur. J'ai l'avantage d'avoir toute la surface disponible pour enrigistrer avec les zamis. Et quand je mixe, je n'ai pas un mur dérrière ma tète qui réfléchis le son de monitors.

B. Je sépare la pièce avec la consolle pour avoir un éspace "mix" et un éspace "prise de son". Je suis face aux musicien quand j'enregistre, mais les deux éspaces seront petit et j'aurais un mur dérière moi, jê devrai faire des contorsions quand je m'enregistre moi même.

J'ai renoncé à une cabine de prise de son: les serveurs, disques, modems, routeurs etc etc seront dans une pièce technique adjacente et avec la solution A je peux même mettre l'ordi dans la pièce technique et passer juste le cable écran et clavier par un trou dans le mur: le silence!!!

Quelques conseil? Quelle est la disposition à la mode?

Merci d'avance

Écrit par : mrleon ven. 12 janv. 2007, 17:37

Bonne idée de mettre tout à coté, ça change vraiment tout donc ne lache pas l'affaire mê^mê si c'est plus difficile à mettre en oeuvre.

Écrit par : Messensib ven. 12 janv. 2007, 17:57

J'ai pas la solution, mais déjà tu peux penser à une console sur table à roulettes (réfléchir pour le suivi des câbles) afin de moduler l'espace suivant que tu es seul ou avec tes amis ( 48 amis pour les cordes )

Et ce que j'avais fait dans mon ancien studio (le living d'une petite maison), c'est de mettre la console sur une table assez basse - env. 50 cm - ce qui donne une impression de plus grand espace (ça ne coupe pas le "volume" de ta pièce), et aussi permet de mieux voir la position des boutons et tirettes.

Une télécommande pour "dropper", et un écran pour 2 grands Vu ou Crête-mètre aussi, non ?

Et aussi des casques sans fils (avec 2 ou 3 canaux). J'ai attrapé des crises avec des casques filaires

Écrit par : Pame ven. 12 janv. 2007, 18:03

Pas mieux: le silence d'abord, et la convivialité!

... et ça te permettra de tester les autres pièces de la maison pour les prises de son plus "intimistes"...!
Peut-être déja tu peux prévoir des passages de cables...
Bon courage!

Écrit par : Messensib ven. 12 janv. 2007, 18:19

Anto, t'auras quoi dans ce studio comme matos ? Même si mon expérience est (très) ancienne, j'ai qques idées que je n'ai pas pu, d'ailleurs, réaliser.
Aussi mon tout 1er studio était dans un sous-sol bas de plafond (ou haut de plancher NON, c'est pas pareil.

Écrit par : Antoanto ven. 12 janv. 2007, 20:33

Merci tous.

Allez, Messensib, jettes en, des idées!

Le matos pour le moment sera le même que maintenant dans mon appart:
PowerMAc G5 2x1.8 avec 2 DD 160 GB chaque
Ecran 19" Samsung 901B (bientôt un deuxième pour du screen spanning)

Un rack avec:
Carte son Motu 828MkII (bientôt avec Motu 8Pre)
Patchbay Behringer 24 canaux
Preamp basse Tech 21

Bientôt un préamp micro monocanal de qualité (SPL Gainstation ou semblales)

Le tout piloté par un controleur 16 faders motorisés pour Logic, mais je ne sais pas encore lequel.

Micros:
Shure KSM 27
quelques SM 57 et 58
un Senneiser e845
un couple de Rode NT5

à intégrer par un micros large capsule haut de gamme, mais les prix.....

Monitor Tapco S5 qui vont (très) vite se transformer en Dynaudio BM6A ou 5 ou des ADAM si j'en trouve à écouter. C'est clair que avec de BM6A il ne faut pas èetre coincé entre les écoutes et le mur

Instruments:

Un clavier midi, un SynthéYamaha CS2x, un pedalier de controle MIDI Roland FC 200
Guitarre acoustique Seagull, électrique Les Paul Studio (dés que je peux je prend aussi une strat ou une Télé)

Ampli guitarre style Vox Ac30 (c'est bête j'ai oublié le nom et il est déja embalé pour le déménagement)
Divers pédales analogyques.

Dans la sale des machines: entra autres un bloc DD ethernet bour les données et le backup.

Allez. c'est quoi ton idéé?

Écrit par : Antoanto ven. 12 janv. 2007, 23:42

Laney VC30! Voilà

Écrit par : Messensib sam. 13 janv. 2007, 06:58

Déjà penser à faire le minimum de trajet (sur une chaise à roulette) pour actionner toutes les touches, claviers, et instruments nécessaires. Rejeter + loin les télécommandés. Ou mettre une télécommande (filaire, c'est simple) à côté d'un instrument pour dropper.

Si tu as un rack: mettre les items à hauteur des yeux ( se mettre à 4 pattes, itse-nogood!) Prérérer mettre les items en console. Y-a de la place en dessous.

Les câbles, faut bien réfléchir. Ton sol est en quoi ? En béton ? (à suivre...).

Au fait, c'est une maison que t'habites ? Et elle est à toi ? (Chuis indiscret...)

Pour l'acoustique, y-a 2 choses distinctes:

- Se protéger du bruit extérieur ou protéger l'extérieur du bruit (de la musique...) que tu fais, c'est exactement la même chose: il faut de la "masse" sans "raideur". Le plomb serait parfait mais évidemment totalement impossible. En fait, tu ne peux sans doute pas faire grand chose. Sauf en dépensant un max.

- Rendre "agréable" la (les) résonnance(s) de la pièce. Là, c'est pareil, tu ne pourras jamais amortir les résonnances graves, c'est trop petit (sauf peut-être avec mon idée, voir + loin) Hauteur de plafond ? Et trop amortir les aigus, c'est très facile, mais désagréable. Il faut uniquement châtrer le "flutter effect" entre les surfaces parallèles.

Pour châtrer le "flutter effect" des murs, tu pourrais mettre des panneaux en dents de scie. C'est à dire, vu d'en haut (un côté du panneau sur le mur, l'autre sur un tasseau), faire des dents de scie assez larges (faudrais calculer, mais le pif est pas mal ...) disons de 1 mètre de large sur un tasseau de 5 cm.

C'est là que réside le "truc": Si tu mets des panneau en isorel "mou" et si ils ne sont pas fixés "rigidement" (par ex. ils peuvent tenir dans des rainures de tasseaux) ils vont vibrer à certaine(s) fréquences, transformer l'énergie du signal en chaleur, et donc amortir ces (cette) fréquence(s).
Une laine de verre, ou une mousse non élastique, entre les panneaux et le mur, participerons à l'amortissement. Attention que ça ne produise pas de bruit.
Comment calculer tous les paramètres, largeur, épaisseur etc... ??? Je réponds: On ne les calcule pas . Le paramètre important, c'est: combien ça coûte !!! On regarde comment ce principe a été appliqué dans des studios ( pour les panneaux vibrants, je n'ai rien inventé) On met des panneaux de hauteur "diverses" (accordés donc sur des fréquences diverses )

Il y a quelque part une formule pour calculer les fréquences de résonance basses, fonction des 3 dimensions de ta pièce ( Il y a peut-être des matériaux encore mon chers que l'isorel mou. Mais il faut aussi que ce soit joli) . Le plastique: je dis un NON catégorique.
Il serait ensuite facile de contater à quelle fréquence vibre un panneau de x cm sur y cm, et de telle épaisseur. Moins c'est épais, moins c'est cher, et plus la fréquence est aigüe... Donc, Think ! Ce matériau reste à trouver.

Je suis à peu près sûr de me faire insulter par les MMusiciens qui ont payé un max pour des matériaux ad hoc du commerce.

eM

Écrit par : ClementW sam. 13 janv. 2007, 09:38

Cool. C'est un hybride de panneaux suspendus et de résonnateurs à membrane.

Si on ne les fixe pas c'est des panneaux suspendus :
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://alphasabine.info/spip/Panneaux-suspendus.html

Si on rend la cavité étanche, sans fixer les panneaux trop rigidement, en les fixant au mastic souple par exemple, ca devient des résonateurs à membrane. Dans ce cas la fréquence de résonnance peut se calculer. En mettant de l'absorption dans la cavité, l'action est d'environ une octave autour de la fréquence de résonnance. Attention, l'isorel mou ne coûte pas bien cher, c'est sûr, mais il faut en mettre beaucoup pour que l'action soit vraiment intéressante. Le coefficient d'absorption d'un panneau vibrant sur cavitée amortie n'est pas énorme. L'isorel "dur", en épaisseur 3mm permet de faire des panneaux accordés sur des fréquences plus hautes. Il y a une salle de concert de musique classique à Paris, la salle Cortot, construite par Auguste Perret, l'architecte du théâtre des Champs Elysées, qui est entièrement traitée de cette manière et le son y est vraiment super agréable.

Vu sur http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.parisbalades.com/Arrond/17/17e.htm :



Il y a par exemple :
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.bobgolds.com/Mode/RoomModes.htm

Pour completer le traitement acoustique on peut mettre des http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://studioquatrechemins.info/Panneaux%20acoustiques.htm à base de laine de roche ou de mousse acoustique haut de gamme au plafond ou sur le mur derrière les enceintes, là où l'atténuation des aigus ne va pas être génante.
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://studioquatrechemins.info/Panneaux%20acoustiques.htm

Quand à la configuration du studio j'opterais pour une pièce unique, les petites pièces sont assez dures à gérer dans les graves (voir le calculateur de Bob Gold ci dessus). En disposant la "régie" face aux musiciens les enceintes n'ont pas un mur avant trop proche ce qui limite grandement les interférences dans les basses et les bas médium. Il quand même traiter le mur arrière, soit complètement absorbant, soit panaché avec par exemple des panneaux vibrants.

Écrit par : lionel2p sam. 13 janv. 2007, 09:59

J'ai opté pour les prises avec tout le monde et je trouve ça vraiment convivial. En revanche, faut avoir un control de monitoring pratique et un circuit casque adapté.

La conception d'un meuble adapté permet de gagner un max de place. Perso, la mackie control et extender est au centre de mon espace posé sur le plan principal, mon clavier maitre est en dessous sur un plan amovible pouvant se rabattre complétement sous le plan de travail quand je ne fait que du mix. Les ecrans sont juste derrière la mackie control, et je suis toujours dans la même position, pas besoin de me tourner dans tous les sens, sauf pendant les prises. Quand tu t'enresgitres, tu peut trouver des pédales midi ou un controleur que tu mets dans ta pièce qui te permettra de piloter les controles principaux de Logic et pas de faire des mini sprints.

J'ai un renvoi à 45 degré sur le coté droit avec les racks en dessous permettant d'accueillir les préamps, ces derniers étant en haut du rack et accessible facilement avec ma main droite. Ce renvoi me sert aussi à poser les diverses paperasseries, etc, qu'on a toujours partout.

Les enceintes sont sur le plan de travail principal, isolé par des mousses adaptés. Dans ton cas, tu peux aussi les fixer sur des supports muraux adapté si ton meuble est collé au mur. Le mien est est 2 metres du mur pour le recul du projecteur.

Tu peux habiller lesdits mur d'un joli tissu acoustique et eventuellement concevoir un faut plaflond incliné que tu réaliseras avec un cadre en bois légé habillé de tissus ou de diffracteurs.

Un petit canapé au fond en bass trap de fortune et puis tu testes comment cela sonne. Ensuite, y'a des petis kits permettant de casser les angles, etc, si besoin.

Écrit par : ClementW sam. 13 janv. 2007, 11:47

Des photos !

Écrit par : Messensib sam. 13 janv. 2007, 12:44

Well, well, well J'me suis pas fait insulter: Goooooood !

La formule-calculatrice de bobgolds est épatante, tout comme les avis de lionel2p et ClementW.

Le truc que j'ai oublié, c'est de pouvoir accéder au dos des racks facilement. Là, comme je préconise de les mettre en console, à hauteur de vue = pas facile, j' y réfléchis.

Oui, le mur dans le dos: problème. Je pense tout haut =
Longueur d'onde à 37 Hz = 330/37 = 9 mètres env. (j'ai choisi pour des longueurs simples)
Si le mur est à, disons 1,5 m derrière, la fréquence pure la plus basse qui reviendra en opposition, c'est celle qui aura 1,5 m comme 1/4 de longueur d'onde, soit 330/6 = 55 Hz avec tous ses harmoniques ----> filtre en peigne. Impossible d'amortir le 55 Hz, il faudrait une énorme épaisseur de laine.

Ça me rappelle un concert de Bowie sur le champ de course d'Auteuil où on était loin et y-avait une tribune derrière: on entendait le direct + la même chose plus d'une seconde après !!!!

Ce défaut doit s'entendre surtout sur les longues note, par ex. une pédale d'orgue. On fait des ondes stationnaires. Faites jouer un accord d'orgue continu et ballader vous dans le studio = surprise ! des notes vont s'annuler ou se renforcer. Avec un bon R&R, ça doit moins se sentir. C'est du régime impulsionnel.

Faut pas trop pinailler non plus parce que le pékin écoutera ça dans de + mauvaises conditions encore !!!

Pour la position des enceintes, il faut considérer le studio comme un "résonateur". Certaines positions vont exciter une et/ou plusieurs fréquences de résonance (je ne met qu'un "n" from now ) Les mettre par terre ou au plafond dans un coin va faire "pavillon" et exagérer les résonances graves.

Je pense qu'un bon usage est de les mettre le long du plus grand côté et au 1/7 ème de la "largeur" (le plus petit côté.) J'ai fait l'analogie (que je pense appropriée) avec le marteau qui frappe la (les) cordes du piano au 1/7 de leur longueur (l'harmonique 7 est faux)

Evidemment, le long du grand côté, c'est embêtant. Mais pour 5 x 6 m, ça va bien pour le petit côté... Aussi, je propose de fixer les enceintes par système articulé fixé sur le mur (qui doit être costaud). Ici, chez moi, j'utilise des support pour TV avec 2 bras articulés. L'intérêt, c'est qu'on peut modifier leur position. ( au préalable, faire l'essai avec des pieds) Enceintes au milieu de la hauteur, of course.

C'est marrant, je suis en train des faire, par procuration, chez Anto, le studio que j'aurais aimé avoir !!!

A suivre.....

PS Pour l'alimentation électrique, les liaisons coax, le patchbay, je vais être super chiant Je ne SUPPORTE pas le moindre buzz.

Ah, salut ClementW, te v'la ... Ouais, des photos !!

Écrit par : Antoanto sam. 13 janv. 2007, 13:36

WOW, les gars, merci. Des super avis.

Messensib, pour toi que est curieux, c'est une maison, elle est à moi (enfin, à la banque ) et je suis entrain de l'amènager. Je suis assez embêté avec les carrelages, les parquets, le menuisier, l'electricien, les sanitaires etc etc pour m'occuper du studio, mais il faut bien que je m'en occupe maintenant sinon une fois que les travaux seront terminés je n'aurais plus envie de voir un marteau pendant dix ans.

Pour l'acoustique, j'avais déja lu et analisé les quelques fils où on a traité de çA, et j'ai mis de coté des idées, mais pour l'instant il faut que je décide l'emplacement des appareil pour que l'electricien puisse ammener les prises electriques et le réseau ethernet. Donc je m'occupe de la disposition (avec toujour en tête les problèmes d'acoustique que çA peut poser) et pour la traitement je verrai après, quand je pourrai tester).

Pour le moment il y a un faux plafond recouvert de polistirène (je verrai ce qu'il y a en dessous), du carrelage sur le sol, murs en béton avec enduit (la pièce était habitée). Mon énemi, à vu d'oeuil, ne vont pas être les fréquences aigues, que je vais pouvoir amortir avec toutes sortes de matériaux et traitement, mais les basses. Pour cette raison, pas de murs en face des enceintes, pas d'enceintes dans les coins, pas d'enceintes le long d'un mur non plus; dans une pièce de 5x4 ça donne obligatoirement des enceintes dos ou mur (avec aumoins 50 cm d'espace dérrière les enceintes), donc une consolle vers le milieu d'un mur, détachée e 50 cm (ça fait aussi de la place pour acceder au branchements). Après dans le choix des enceintes, pas trop de basses et de volume (C'est pourquoi je prendrai des BM5A aulieu de 6), pas de subwoofer non plus (un truc en moin à optimiser juste dans la gamme de fréquences "à problèmes". ET avec cette disposition je peux mettre l'ordi au delà du mur miam!


Donc, quand je suis seul c'est l'idéal: avec une chaise à roulettes je vais de la consolle aux instriments. Quand j'enregistre les autres j'aurai la consolle en face et les musiciens dans le dos. C'est peut être le moindre mal. Vous avez experimenté une disposition comme ça? C'est pratique d'après vous? ça se fait?

Écrit par : Mr.T sam. 13 janv. 2007, 14:15

C'est ce que je pratique à la maison. Moi aussi j'aime bien avoir les musiciens dans la même pièce, même si j'ai la possibilité de les mettre dans la chambre (sans arrière pensée) ou dans la salle de bain (itou...). Ca désacralise un peu le côté "on recorde, c'est maintenant! A toi!"

Rien ne t'empêche de te tourner vers les musiciens si tu veux les voir. Mais, finalement, d'expérience, c'est parfois pas si mal d'être de dos, c'est moins intimidant pour le chanteur ou l'instrumentiste que d'avoir un mec qui le regarde se démener avec son organe ou son instrument...
Perso, j'ai plusieurs fois noté que ça mettait particulièrement les chanteurs/teuses plus à l'aise.

Quand à être face au mur, perso j'aime bien (faut dire que j'ai aussi deux fenêtre qui donne sur le ciel parisien, ça aide) et ça me garantit une acoustique correcte puisque les murs de la pièce (derrière) présentent l'énorme avantage de n'être pas trop près et, surtout, soit dans les arrondis ou pas parallèles du tout (dernier étage, chambre de bonnes réunies). Du coup, je n'ai quasiment pas de résonnaces sans rien traiter du tout (à part quelques étagères qui servent aussi un peu de piège acoustique).

Écrit par : Antoanto sam. 13 janv. 2007, 14:40

Merci T, c'est le le genre d'experience dont je voulais entendre.

Et en plus pour composer-maqueter (ce que je fais le plus souvent) c'est hyper pratique: tu joue, tu enregistre, tu écris, tu bois un coup, tu fais le con avec la chenteuse, tu enregistre ecnore un coup, et tout est à porté de la main (sauf la chanteuse, qui a préalablement voulu connaitre ta femme et qui se tient à 3 mètre de la consolle ).

Écrit par : Messensib sam. 13 janv. 2007, 14:44

Ben, Antoanto, relis-moi, mais je sous-entendais ta solution B:

C'est à dire, quand tu es seul, tu es dans un petit "carré" avec peut-être ton clavier le long du mur, ta guitare où tu veux, la console derrière toi. Tu tourne le dos à tes grandes écoutes. Mais pas forcément. Tu fais un demi tour et te retrouve derrière la console, les enceintes en face. Et tes musiciens entre ta console et le mur opposé où y-a les enceintes. Et là, tu VOIS tes musiciens. Il est TRèS dangereux de leur tourner le dos d'ailleurs et pas poli, de plus.

C'est peut-être que, comme je faisais ainsi, ça me semble "normal". Je t'assure que la console au milieu (enfin, au 1/3 ...) et en position basse, ça agrandit le studio. Enfin, si tu ne le vois pas comme ça, tant pis.
Sinon, faut bien réfléchir pour la goulette dans le carrelage (absolument obligatoire).

Mais t'ai-je bien compris ? Aux commandes de ta console, tu verrais le mur juste derrière cette console ???

Pour l'électricité (du studio), tu ne saurais pas la faire tout seul ? Avec un électricien, même Luxembourgeois, ça craint !!! Demande à un plombier polonais

Tes enceintes verront tjrs un mur en face.

Les travaux ne sont JAMAIS terminés, il faut seulement prévoir un "repentir" possible.

A+ Folks

Ah, Mathieu, j't'avais pas vu.

Écrit par : Antoanto sam. 13 janv. 2007, 15:04

Non je n'avais pas compris que tu étai pour la B car ça met un mur en face des enceintes à 2m!

Mais là je dois y aller (justement, au chantier), je lirai mieux et réponderai à mon retour. Je metterai aussi un plan sinon ça devient dificile.

Ah, merci Heral, je mettrais ton plan aussi.

A+

Écrit par : ClementW sam. 13 janv. 2007, 15:09

Bien vu. D'où l'intéret de panacher avec des panneaux résonnants. Pour que ca résonne si grave il faut une plaque de platre à 11 cm du mur... ce qui sera peut-être déjà le cas avec l'isolation acoustique Il y a aussi le fait que les réflexions reviennent trop tôt (dans ce cas 9ms) pour être percues comme de l'écho.
Si il y a assez de panneaux + de l'absorption dans les coins ca devrait minimser les ondes stationnaires.

Pas vraiment... ca rapproche le mur avant et le mur arrière

Écrit par : ClementW sam. 13 janv. 2007, 16:32

Dans une pièce de 5 x 4 je ferais çà :

C'est un brouillon, Il manque plein de choses...
le DX7 c'est pour donner l'échelle
l'extremité des pointillés c'est l'emplacement des enceintes arrières optionelles (selon ITU.R 3/2)
En espaçant les enceintes on perd de l'espace pour les musiciens, mais ca permet à plusieurs personnes d'écouter en même temps. Aussi le traitement acoustique doit être plus pointu, à cause de la distance critique.

Écrit par : Antoanto sam. 13 janv. 2007, 21:43

Oui, ça serait la solution B, mais chez moi ça donnerait plutôt ça


Il y a m 2.40 entre les enceintes et le mur A et je ne veux pas être obligé de traiter à fond. C'est pourquoi le plans A est peut être plus facile. Je le déssine et je lo post.

Écrit par : Messensib sam. 13 janv. 2007, 22:40

Vous dessinez très bien
Antoanto, si le bout de mur E soutient qque chose, tu ne peux pas le remplacer par un IPN ? Si il ne soutient rien, il faut l'enlever... Quoi ? L'argent ? Ton banquier est Luxembourgeois .

Ah, oui, vous faites de l'écoute de "proximité ". Moi, je ne sais pas faire.

A+

Écrit par : ClementW sam. 13 janv. 2007, 22:48

Je ne suis pas sûr de tout comprendre, mais je suppose que les enceintes sont les petits zinzins autour de la console ? c'est dommage ce mur "E" qui casse la symétrie... Il faudra le traiter hyper absorbant en priorité, ou encore mieux le remplacer par un poteau...

Je me demande si tu n'as pas intérêt à te mettre dans l'autre sens, dos au mur "C", d'un point de vue circulation dans la pièce c'est plus logique... et vu comme çà tu peux tirer avantage du mur "E" en fermant pour en faire une petite cabine vocale. Aussi quand tu travailles seul tu déprimeras moins en regardant le ciel à travers la petite fenêtre

PS : c'est quoi ton logiciel 3D ?

Écrit par : Antoanto sam. 13 janv. 2007, 23:04

Et voilà le plan A



J'ai fait des enceintes aux dimensions plus réalistes

Écrit par : Antoanto sam. 13 janv. 2007, 23:21

Le mur E soutient le hall d'entré. Tu ne veux pas quand même que ma femme me tombe sur la tête quand elle revient des courses!

C'est quoi un IPN?



Je trove que dans mon plan A la plus grande surface est du coté ou il y aura le plus de monde, et si je ne jou pas les clavier je le tourne de 90 degrés et le pose contre le mur D: ça donne un espace encore mieux exploitable. Si je me met dos au mur C les musiciens seront embêtés par le mur E.

Figure toi que actuellement la partie entre le mur E et le mur A, jusqu'à 60 cm de la porte EST fermé. C'est un sauna. Je voulais le transformer en cabine, mais l'intérieur est vraiment petit et le reste de la pièce pour la console et les instrut est trop petit aussi.

Pour tout vous dire j'aimerais le plan B, mais ce mur A à 2.40 m des enceintes m'inquiète, et l'avantage de mettre l'ordi dans la salle technique est aussi un plus diu plan A.

LA solution face au mur D ou F mets les enceintes dans des coins. PAs bon.


Le logiciel est Google SketchUp. Gratuit. Mais il y a des bugs.

Écrit par : lionel2p sam. 13 janv. 2007, 23:58

Puisqu'on en est au avis, je me mettrai direct face à la fenetre. Tu fais un meuble/plan de travail de la largeur du petit mur avec un renvoi jusqu'a la moitié du mur C. Tu met ton clavier maitre sur rail sous la console, tu pose ton autre clavier sur le renvoi. Enceintes fixées au mur. Si tu es droitier, ca te laisse tout le chant visuel dans la pièce quand tu fais des prises (tu peux aussi te retourner face à ta fenetre pour grimacer ou sourire lors de prises calamiteuses). Pour les éléments en rack, tu peux intégrer tes préamps à porté de main à droite ou a gauche de la console.

Tu peux toujours mettre tes éléments ordis dans le local technique avec de bonnes rallonges, c'est sans souci. Te précipites pas, fais des tests avec des faux éléments que tu confectionnes en carton pour imaginer les volumes. Une fois que t'auras fait l'elec et les travaux, ca va etre galère de tout rebouger si tu t'es planté...

Écrit par : Pame dim. 14 janv. 2007, 01:24

Bon, ça cogite ferme!

J'suis assez proche des avis de lionel2p:

- la situation sous la fenêtre me semble la plus intéressante, elle te permetra plus de possibilités d'évolution (dans les deux sens du terme et aussi à cause de la porte trop proche sur ton plan A...
- les simulations in situ avec des cartons, des tréteaux, etc... c'est mieux que les dessins!

PS: les IPN sont des poutres métalliques, en gros.

Écrit par : Antoanto dim. 14 janv. 2007, 01:32

Pour le fun, j'ai perfectionné le déssin. Il y a même um PowerMac!!



Lionel et Pame. les encentes collées au mur D elles sont presque dans les angles, bonjour les basses!
Vous ne trouvez pas?

Pour le reste de la maison j'ai d'abord déssiné et puis simulé avec des cartons. J'ai vu que le déssin est très fiable (c'est du 3D, donc on peut tourner au tour, se mettre à un endroit etc)

Écrit par : Antoanto dim. 14 janv. 2007, 09:57

Avec une Mackie control

Écrit par : Messensib dim. 14 janv. 2007, 11:15

Je suis près à me battre jusqu'à la mort pour que tu remplaces ce p*tain de bout de mur E par un IPN (là, ce serait une poutre en acier en "I" - il faut mettre une petite barre horizontale en haut et en bas de cette casse de "I" pour comprendre), une hauteur de 25 cm serait à mon avis bien suffisante pour soutenir ton entrée et ce qu'il y a au dessus sans AUCUN danger.

Même dans le "Dome" de Florence, il y a du fer ( pas dans les voûtes).

Un maçon comme on en faisait autrefois pourrait te faire ça pour disons 800 € TOUT compris (fourniture, cotisations sociales, TVA), sans même se servir de vérins hydrauliques pour soutenir ce qu'il y a au dessus pendant le changement.
Si tu as la trouille, prend un architecte et une entreprise spécialisée, ça te coûtera plus cher, mais tu sera rassuré.

Question: Quelle est la hauteur du vrai plafond ?

PS 1 Si ton épouse trouve que c'est trop cher, passe la moi, je me charge de la convaincre.

PS 2 Le malentendu que j'avais avec vous, c'est que je ne concevais pas autre chose que des écoutes situées le + loin possible de mes oreilles, donc en utilisant la plus grande dimension du local (avec les enceintes détachées de disons 70 cm du mur derrière, et moi ayant dans mon dos un mur à 70 cm environ).
Je me souviens que dans les cabines de Davout, Ferber and Co, je râlais pasqu' on n'avait le choix que devenir sourd avec les écoutes à 250 000 balles, ou de trouver sa musique à ch*er sur les petites Auralex (ou Auratone - chais plus le nom) sur la console.

Mais l'écoute de proximité, la tête à 1,50 m des enceintes, c'est sûrement bien pisque tt le monde fait ça, now. No kidding.

Écrit par : Pame dim. 14 janv. 2007, 14:00

- Bon, d'abord, les basses ça peut se corriger assez facilement pour le monotoring (surtout pour une installation longue durée...)
- Ensuite tu peux aussi envisager (j'imagine que tu l'as déja fait) l'install sur le mur D): à la réflexion, je pense que c'est ce que je ferais!

Plusieurs choses me motivent dans ce choix:
- la porte d'entrée, trop proche à mon goût du poste de travail: l'espace est perdu, alors qu'il ne le serait pas s'il était dans la zone "musicos", puisque pouvant ponctuellement être utilisé...
- la fenêtre, seule ouverture vers l'extérieur, besoin vital dans mon environnement personnel: air, lumière naturelle, et "ouverture - sortie" pour les yeux et l'esprit...
- dans ton projet, il n'y a pas beaucoup de possibilités d'extension hardware, et c'est un peu idiot de se sentir bloqué...
- personnellement, je préjère évoluer dans un espace maximum, quitte à mettre tout le "hard" additionnel sur roulettes...

Maintenant, evidement, up to you, comme dit l'ami plombier...
Tiens, il n'est pas là?

Écrit par : ClementW dim. 14 janv. 2007, 15:14

Tout à fait d'accord avec la solution IPN, et les chiffrages de "Messensib". 25cm c'est sûrement trop mais un maçon qui a un peu l'habitude te fais ca sans pb.
La solution dos au mur "C" combine plusieurs avantages :
- la fenêtre pour faire plaisir à "Pame"
- on ne tourne pas le dos aux musiciens
- les longueurs de câble pour mettre l'ordi dans le local technique ne posent pas vraiment de pb. De plus les ordis sont de plus en plus silencieux et/ou faciles à insonoriser. Il y a toujours la solution du http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://studioquatrechemins.info/caisson_acoustique_insonorise_unite_centrale_PC_MAC.htm, mais récemment sur ce forum un utilisateur de Mac l'a rendu silencieux simplement en le découplant du meuble... ca me parait un peu magique, mais si ca marche c'est quand même une bonne solution pour toi
- on peut écarter les enceintes pour faire plaisir à "Messensib", ca laissse toujours un bon espace pour les musiciens, et peut-être même la possibilité d'une banquette le long du mur "C", les musiciens ont le droit d'écouter dans des conditions correctes aussi.
- si pour "Messensib" les gens qui écoutent en proximités sont bizarres, pour moi c'est les joueurs de claviers qui jouent dos aux enceintes...

Il ne faut pas minimiser les problèmes crées par les SBIR, qui ne se règlent pas si facilement. Pour s'en faire une idée précise voir le http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://freedomalleystudios.com/cgiproxy/nph-proxy.pl/010110A/http/www.johnlsayers.com/phpBB2/viewtopic.php?p=4517&sid=5a79c85dd0f84f77e116de58b110978d de Thomas Barefoot.

D'autre part le manque de symétrie rend le mixage stéréo pas trop fiable.

Bon courage.

Écrit par : Messensib dim. 14 janv. 2007, 15:40

Ça me plais, ça.

Je viens d'avoir une autre idée (sans préjuger du futur):

- Casser la cloison ("mur" A) séparant le studio du "local technique" .
- fermer la porte actuelle du mur A
- refaire une cloison pour avoir un plus petit local technique ( avec une fenêtre = du luxe!!)

Ainsi, Il y a un genre de petite entrée du studio, un coin de plus. et un peu plus de volume (du studio).

Il faut tout repenser, si ça plaît à Anto.

PS Antoanto, tu peux nous donner les dimensions ?? (au cm, ça ira.. quoique...)

Et aussi, qu'y a-t-il à l'extérieur, de tous les côtés ?

Écrit par : ClementW dim. 14 janv. 2007, 16:29

Moi aussi c'est ce que j'ai au studio c'est hyper pratique...

J'ai pensé aussi à casser le mur du local technique, ca serait bien plus logique... faut voir le budget maconnerie

Oui oui les dimensions !!!!!!!!!

Écrit par : Messensib dim. 14 janv. 2007, 17:32

Mais ClementW, je ne dois pas avoir de plaisir, mais souffrir

Je n'ai pas du tout dit ça et je jouait effectivement au clavier le dos tourné aux enceintes, la main gauche sur les commandes de mon Ampex 16 p. pour dropper. Mais, moi, je peux mettre mes pavillons d'oreilles vers l'arrière

Pour le budget, rogner sur les dépenses superfétatoires ...le jacousi, l'aquarium pour poissons de mer etc...

Écrit par : Antoanto dim. 14 janv. 2007, 17:38

Sauf pour l'écran: la solution A est la seule qui permet de mettre l'ordi dehor avec 1 mètre de câble.
Et le firewire de la carte pose problème sur des grandes longueures.



Exactement.


Les dimensions je les ai données au début: 4x5.2

Interessante l'idée de casser la cloison, mais je ne vois pas l'intérêt de gagner 1 mq; mais dites donc, vous travaillez pour le lobby maçonique? D'ailleur ça reduirait le local technique à ... une douche (c'est l'espace qui resterait) et là il y a toutes les machines pour le réseau de toute la maison, le serveur, les switch et routeurs, le modem, les alim qui vont avec stc etc.

Quand à casser le mur E, je sais que c'est possible, j'en ai déja cassé à l'étage, mais je ne veux pas le faire pour des raisons de coût, de temps et techniques. Je préfère alors changer de local, au sous sol j'ai le choix. Vous aimeriez une pièce rectangulaire, sans murs bizarres qui dépassent, de 6.50x3.81? C'est la buanderie, mais il suffit d'écrire "studio" sur la porte... MAis je vous préviens, c'est du béton brut partout!

Messensib, ce qu'il y a autour c'est secret défense

Écrit par : Messensib dim. 14 janv. 2007, 17:58

Antoanto, ça va plus du tout, cette histoire Tu nous cache TROP de choses !!!

Tu n'as rien que des mauvaises raisons !!!

Dimensions: 4m x 5,2m sur combien de haut ? Précision ? J'te préviens, je peux débarquer chez toi avec un plombier polonais et mon pot' Bolkenstein.

La liaison avec le local technique ne pose AUCUN problème quelle que soit la place de la console, scrogneugneu.

J'ai dit.

Écrit par : Pame dim. 14 janv. 2007, 18:27

Ah... ben voila qui est plus raisonnable!
Et tu mets un panneau "buanderie" sur la pièce rikiki !
Les machines à laver dans le "local technique", et zou!
En route pour la grande aventure...

PS: je ne minimise pas les problèmes de résonnance: je précise qu'il s'agit de monitoring, donc gérable...
Evidement, s'il s'agit de mixage définitif, dans tous les cas, un acousticien n'est jamais superflu!
Je croyais avoir vu passer le mot "maquettes"...

Écrit par : Antoanto dim. 14 janv. 2007, 18:51

Ah oui? Moi avec 5 m de cable FW j'ai des problèmes. Et le cable video de 10 m... je n'y crois pas.

Si tu as des soluces, stp... mais pas la peine de venir avec un plombier polonais; D'ailleur ici même les plombiers polonnais sont hyper chèr.
Aïe, ça fait mal.



Les negociation avec ma femme ont déja démarré

Écrit par : lionel2p dim. 14 janv. 2007, 18:54

Oui, un acousticien n'est jamais superflu. Je n'en ai pas fait venir chez moi, ca ne m'empeche pas de sortir des choses en déf, mais c'est sur que c'est pas Ferber. Faut aussi domestiquer son espace, trouver ses défauts et les corriger. On y arrive dans bien des cas. Faut un peu demystifier le sujet.

Tout ce que je puis dire (oui j'insiste) est que je me suis vraiment pris la tete sur mon meuble et ca a changé ma façon de travailler.

Ne pas etre face à son monitoring quand on joue est un truc assez étrange, je rejoins Clément. D'autant que l'intéraction logiciel, surface de controle, souris est primordiale dans la manière de produire aujourd'hui. De même, avoir les préamps, la gestion du monitoring à 180% donc obligation de se tourner dans tous les sens à la moindre manip me semble pas pratique non plus. Je l'ai suffisament vécu dans mes deux précédents lieux pour en etre définitivement revenu.

De plus, ce que dit Pame est plus que juste. Combien de fois je me surprend la journée le regard perdu par les fenetres (j'en ai plusieurs ), je me suis positionné pour avoir deux vues différentes. Et ca pour la tête, c'est mieux qu'un mur. L'acoustique est importante certes, mais je pense que le coté pratique, le confort de création doit passer avant.

Écrit par : Antoanto dim. 14 janv. 2007, 19:26

Attention, la musique n'est pas mont travail. Ce qui veut dire que je ne passe pas des heures dans mon studio, et surtout pas pendant le jour, donc l'argument fenêtre n' est pas décisif, d'autant plus que c'est juste une lucarne.

Pour le clavier sous la table je suis d'accord. Quand je joue seul ça me permet de tout avoir en face. MAis j'ai aussi d'autres claviers et je veux pouvoir les utiliser. C'est un problème de touché, qui n'est pas pareil pour tous les clavier (et ne parlons pas de certaines claviers MIDI qui ne sont bon qu'à lancer des séquences, comme mon KORG Kontrol 49)

Le rack à 90 degrés ne me gêne pas; je pourrai garder un oeil dessu quand je sui face é la consolle et quand je suis face aux musiciens. Un joli meuble console avec rack intégré serait bien, mais quand je joue avec les autres je ne le verrai pas.


Donc pour résumer:

je ne veux pas faire de traitements lourds, donc je préfère éviter les problèmes dés le départ. Pour ça, les priorités sont: maximum d'espace devant les enceintes, la meilleure simmetrie possible, pas d'enceintes collées aux murs, monitoring de proximité (ça minimise l'effet de reflections et résonnances de la pièce).
Pame, c'est vrai qu'il s'agit de maquettes, mais mixer avec un son correct ne peut que donner des meilleurs résultats, sinon je n'aménage pas un home studio à la cave et je continue avec mes 12 mq.


Quand à la buanderie... je passe déja de 12 à 22 mq; trouver que 22 n'est pas assez est en vouloir 28 est presque... immoral. Donc le local que j'ai choisi sera suffisant.

Écrit par : ClementW dim. 14 janv. 2007, 19:33

L'onde sonore du si à vide de la basse cinq cordes fait 11.13 m, c'est çà qui est immoral

Écrit par : Antoanto lun. 15 janv. 2007, 00:39

Vous m'avaiz convaincu sur un point et voila le resultat



Plus d'écpace disponible et plus convivial.

Écrit par : ClementW lun. 15 janv. 2007, 01:48

Les deux angles les plus proches des enceintes ne sont pas disponibles pour des bass-trap... tu pourrais compenser en mettant un panneau en angle au dessus des enceintes (à l'intersection du mur "A" et des enceintes)

Aussi, si cette disposition est celle qui te plait, tu peux construire un mur en face du mur "E" pour récupérer la symétrie. En tout état de cause il faudra traiter la partie du mur "E" dirigée vers la porte le plus absorbant possible.

Écrit par : Antoanto lun. 15 janv. 2007, 09:42

OUi j'ai déja prévus des bass trap dans tous les angles (il y aura une basse avec un petit ampli), quite à déplacer l'un ou l'autre meuble.

Je pense aussi qu'il faut traiter le mur E en super absorbant. Pour la simmetrie ça devrait suffire; çA ne vas pas absorber les basses, mais elles sont moin directives aussi.

Mais je me dis que je vais trouver une disposition qui me plait et qui pose le moins de problème à priori et puis traiter en conséquence. Il faut vraiment tester, j'ai déja eu des (bonnes) surprises avec de petites pièces à faux plafond.

Écrit par : Messensib mer. 17 janv. 2007, 10:45

Interdit d'entrer sur MM par son FireWall pendant un bail, je constate que les posts que j'ai pris la peine d'écrire ont été parfaitement inutiles...
Donc, ciao !

Mon ego étant largement sous dimensionné? Tout est bien.

Écrit par : ClementW mer. 17 janv. 2007, 10:51

je ne comprend rien...

Écrit par : Antoanto mer. 17 janv. 2007, 11:49

Voilà Messensib qui se vexe, maintenant

Mais non, Messensib, ils ne sont pas inutiles. Je les ai lus et relu et lis sont pleins de bon sens. Mais si on aplique tes remarques et tes calculs à un monitoring de proximité on trouve inévitablement que c'est une meilleure idée d'avoir la console et les écoutes dos au mur à 50cm.

Et pour le mur E: ma religion me défend de le démolir, un point c'est tout. Non, mais! (en fait, Messensib, le mur soutient le coeur du réacteur nucléaire de Luxembourg. Mais c'est un secret, ne le dis à personne)

La même chose pour les autres: merci de vos avis précieux, mais j'écoute tout le monde et puis je fais comme je veux!!

Écrit par : lionel2p mer. 17 janv. 2007, 12:01

C'est le principe !!!

Écrit par : Pame mer. 17 janv. 2007, 12:57

Écrit par : emmalou mer. 17 janv. 2007, 17:49

je crois que tu as déjà pris ta descision quand à l'organisation de ton studio..
Je te donne quand même mon idée, qui se rapproche un peu
de ce que j'ai fait dans un volume équivalent...
Je n'ai pas ta maitrise de la 3D, je me sers donc de ton dernier plan avec les éléments que
tu y as incorporé...
ça n'a rien à voir
je mets ton meuble ordi-table à la place de ta petite chaise rouge, tu as donc toute la pièce en face de toi.
Dans un premier temps tu insonorises donc que l'angle que tu as dans ton dos...
et à la place de ton range dossier et de ton meuble, avec l'aide de ton petit morceau de mur je fais
une petite cabane nickel insonorisé:
tu peux y faire des prises nickel, que ce soient des voix ou pousser tes amplis à lampe...
ou jouer à fond à 4h du mat...
l'avantage majeur est le prix d'une telle petite pièce, la mienne m'a couté moins de 1000€
le mille-feuille effectué: agglo22mm+vide+laine de roche+BA13+agglo18,
c'est très efficace, et au niveau boulot cette configuration t'offre beaucoup d'alternatives et de souplesse...
Et tu t'occupes au fur et à mesure du reste de la pièce où une super isolation n'est plus indispensable...
voili voilou...
en tous les cas quoique tu choisisses,
je pensais en avoir pour 6 semaines, ça m'a juste pris 6 mois... ;-)
bon courage

Écrit par : Messensib mer. 17 janv. 2007, 21:40

Il m'en faut largement plus pour me vexer
Je vais te soumettre une autre idée que tu ne retiendras pas:

Tu fais de l''écoute de proximité, mais en retournant console et enceintes. Vu d'en haut, t u as donc le mur dans le dos (et pas dans ce que tu penses, espèce de mal embouché ) Devant toi, la console avec les 2 enceintes de part et d'autre et le mur d'en face à, disons 4,5 m .

Pour éviter que le mur derrière toi ne renvoie dans tes oreilles le signal retardé, provocant des ondes stationnaires, tu place sur le mur deux panneaux de, disons environ 1m en "v" inversé. Il suffit d'un tasseau au milieu, de 10 cm au pif (à calculer) de façon à ce que les fréquences aux dessus de 1 kHz (je dis ça également au pif ) en se réféchissant (pense à une boule de billard qui repart d'un bande élastique avec un même angle par rapport à la perpendiculaire à la bande) ne passent pas par tes oreilles, mais de part et d'autre.

Pour les graves, c'est une autre affaire, mais ta solution de coller tes enceintes au mur ( ou disons à 50cm est sans doute plus néfaste et te fait perdre la place
Un dessin que je ne sais pas t'envoyer, te permettrais de calculer l'angle du "V" inversé, de façon à ce que les réflections s'évadent de part et d'autre de ta tête. Plus les panneaux seront larges (par rapport à la longueur d'onde, et épais), plus tu descendra les fréquences "dispersées". Longueur d'onde de 1kHz = 33 cm, une largueur de 1m me semble convenable.

Ton assertion:
" On trouve inévitablement que c'est un meilleure idée d'avoir la console et le écoutes le dos au mur" ne repose sur rien de démontrable.

L'essai est facile à faire en provisoire

Écrit par : Antoanto mer. 17 janv. 2007, 22:53

C'est pas le plan B, ça, le premier que j'ai dessiné?



Ben, oui, justement, les graves... Alors que si je n'ai pas un mur immédiatement derrière moi, je regle ce problème. S'il est à 3,5-4m errère moi les ondes qui y rebondissent seront déja plus atténuès, vus que je fais de l'écoute de proximité et je n'ai pas envie de péter mes oreilles.

Mais emmalou, qui n'a pas compris que j'ai déja une sorte de cabine, m'a fait penser que peut être effectivement ce serait bien de ne pas me concentrer que sur le monitoring mais pensere aussi é la prise de son. Donc je transforme mon sauna en cabine et met la console face au mur sous la fenêtre, avec 2 bass trap dans les coins.

J'ai moin de place pour boire de la bière avec les copains prétendant jammer ensemble, toutefois.

Qu'est ce que t'en dis?

Et moi qui voulait caser un vrai piano dans le studio.





Ou alors j'agrandis la cabine jusqu'à la porte comme ça je pourrais mettre même une batterie

P.S.

J'allucine: aujourdhui au chantier il y avait 2 ouvrier qui travaillaient en écoutant... FRANCE CULTURE!

Comme quoi ceux qui penses que lea masses laborieuses n'aiment que de la daube...

Écrit par : ClementW jeu. 18 janv. 2007, 00:18

C'est sympa, tu te retrouves avec plusieurs petits espaces, donc gros travail de traitement pour que ca sonne.

.... J'ai pas trop le temps de développer mais faites gaffe, vous faites des gros amalgames entre les fréquences stationnaires, les interférences et les premières réflexions...

Écrit par : Antoanto jeu. 18 janv. 2007, 00:59

Cabine plus confortable (et un petit Vox parterre. Ca m'amuse, ce soft)






ClementW si tu trouve un peu de temps, ça m'intéresse.

Écrit par : ClementW jeu. 18 janv. 2007, 08:27

salut,

vite fait ca a l'air très sympa comme çà... mais :

- pour que ca soit efficace il faut un mur vraiment isolant entre les deux espace surtout si tu vas enregistrer une batterie. Ca veux dire au minimum mur maconné + doublage désolidarisé
- les espaces étant petits et la hauteur sous plafond pas énorme (c'est une cave non ?) tu vas perdre beaucoup de place en traitement des basses, sinon ca sonnera boite à chaussure
- il faudra mettre deux portes acoustiques standard sur le mur de séparation sinon il faut mettre de la porte industrielle haut de gamme très chère

J'ai mis une sélection de liens (en français) sur alphasabine.info dans la rubrique "théorie".

bon courage.

Écrit par : heral jeu. 18 janv. 2007, 09:53

si c'est une fenetre qui est en face de toi quand tu bosses, sache que le code du travail deconseille fortement l'ecran de visualisation du poste de travail parallele à une fenetre (devant/derriere).
la fenetre se porte sur le coté depuis rocard, c'est beaucoup plus élégant

Écrit par : Messensib jeu. 18 janv. 2007, 10:24

Antoanto,
- Vas-tu ENFIN nous dire quelle est la hauteur sous plafond ??? (pas du faux plafond !!!)
- Ecoute ce que dit heral. Et d'ailleurs, que vois-tu par la fenêtre ?
- Tu n'as PAS LA PLACE de faire une cabine.
- Comme je suis pour la paix des ménages, si c'est ton épouse qui t'as interdit de casser le bout de mur E, je m'incline. D'ailleurs, je ne m'incline PAS du TOUT, donne moi son mail.

- J'espère que tu as compris mon système de panneaux en "V" inversé derrière toi. L'arrête de ce "V", doit être exactement derrière toi.

Pour l'instant, je n'ai encore AUCUNE idée de la disposition future.

Écrit par : Antoanto jeu. 18 janv. 2007, 10:34

Merci heral, je n'avais pas assez de parametres à considerer!

ClmentW, ton site est une mine d'or.
Ce que tu dis est vrai, et c'est la raison pour laquelle j'étais orienté à renoncer à la cabine (tu vois, Messensib) de façon à avoir un espace plus grand et peut être moin problematique. Mais dans ce cas, comment le traiter? Assez sourd pour des prises de son? Suffisament réfléchissant pour mixer avec un son correct? Faire 2 locaux plus petits pose plus de problèmes mais peut être serait une meilleure solution.

L'isolation n'est pas vraiment un problème: la maison est libre des 4 cotés et le voisin le plus roche est à 20 mêtres, en plus c'est un cave. Le traitement des fréquences aigues c'est assez facile, ce qui m'inquiète c'est les graves: béton et parpeing. Carelages au sol.
Le vrai problème si je fais une cabine c'est la place que je vais perdre pour le traitement des basses.

Mais si je comprend bien c'est un peu ton metier, non? T'as peut être un nouveau client, là. On se contacte en PM?

Messensib, la hauteur c'est 2.20m. J'ai compris ton histoire de V et c'est noté.
Ma femme ne s'oppose pas à la démolition du mur E, d'autant plus que pour elle les travaux de transformations ça consiste à parler une fois avec un architecte et déménager 2 mois après.

Écrit par : Messensib jeu. 18 janv. 2007, 10:57

Antoanto,
Je me demandes si tu ne serais pas un peu sourd d'oreille

2,20m de hauteur de plafond, c'est quasiment rédhibitoire pour faire qque chose de potable (et en plus, il y a un faux plafond actuellement ?)

Estime-toi heureux que je ne te demande pas de casser ton carrelage pour creuser de 1m minimum. No smiley.

Le "truc" du "V" inversé, c'est uniquement contre le "flutter effect". Et ça marche.

Pour les graves, tu ouvres une fenêtre suffisamment grande et il n'y a plus AUCUN problème.

Écrit par : Antoanto jeu. 18 janv. 2007, 11:03

QUOI? QU'EST CE QUE TU DIS? DE L'OSEILE? IL EN FAUT, OUI.

Écrit par : Messensib ven. 19 janv. 2007, 15:06

Tu dois impérativement changer d'architectes.

J'ai fait une grossière erreur: Tu n'est pas du tout sourd. Ce sont des "présupposés" qui t'aveuglent.
Voici l'aporie à laquelle tu ne sais répondre:
1° Je veux construire le plus merveilleux studio possible
2° Je n'ai pas les moyens de le faire.

Conclusions possibles:
A : Je renonce à la musique et je commence à collectionner des timbres ( ou anythings)
B : J'installe mon studio chez mon copain Onésime Bolkenstein dont je convoite et l'architecte et la femme.

Je refuse totalement la dernière solution ridicule préconisée par Messensib et qui est:
Je ne dépense pas un centime - Je m'installe n'importe comment dans ce local - Petit à petit, j'améliore la disposition - J' entends "en vrai" les défauts. - Un certain tempe après: Mme Antoanto: " Je me demande vraiment pourquoi tu n'enlèves pas ce mur E comme je te l'avais dit il y a longtemps".

Regards

Écrit par : ClementW ven. 19 janv. 2007, 16:31

bien sûr... tu veux sûrement parler du "Sabine" unité de mesure de l'absoption acoustique inventée par http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.acoustics-engineering.com/sabin/wcsabine.htm (1868-1919), qui correspond à un pied carré de fenêtre ouverte (0,112m2). Si on suit ton raisonnement il faut qu'il joue dans son jardin C'est pas totalement stupide d'ailleurs... quand il n'est pas question d'isolation il est parfois possible de faire "respirer" une pièce dans une autre.
Voir ce lien :
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://alphasabine.info/spip/spip.php?action=redirect&id_site=65
Il s'agit d'une installation hi-fi haut de gamme où trois trous on été percés dans le haut de la pièce donnant sur le grenier :



... si les amateurs de musique étaient tous équipés comme ce monsieur, les gros studios n'auraient plus de souci à se faire quand à la concurrence des home studio

Écrit par : Pame ven. 19 janv. 2007, 16:58

Ben dis donc!!!!
Il boxe pas vraiment dans la même catégorie, le sieur Stéphane!!!

Écrit par : Messensib ven. 19 janv. 2007, 17:58

Je ne suis pas du tout savant comme toi sur ce sujet. Mais j'ai fait des études dites "supérieures" d'électronique (bien oubliées). L'analogie de l'acoustique d'une salle avec un "circuit électronique complexe résonnant" a, me semble-t-il, été utilisée.
Une ouverture sur "l'infini" extérieur se comporte comme un condensateur en parallèle qui "abaisse" la (les) fréquence(s) de résonnance. Bien sûr, entre un cm carré et plusieurs "pieds" carrés, c'est pas pareil.

Je n'ai pas le temps de regarder ton lien, ClementW, mais je pense que en "couplant" le studio avec un autre volume résonnant sur d'autres fréquences, çela peut "régulariser" la courbe de réponse.

Plus l'ouverture entre les 2 est grande, plus le "couplage" est élevé. Une guitare ou un violon ont 2 cavités fortement couplées.
Quelque chose m'échappe, pourtant. Certaines salles ont des "cavités" accordées sur certaines fréquences et très amorties. Les ouvertures de "couplage" sont très faibles comparées à la longueur d'onde des fréquences amorties. So what ?
----------

Back:

J'ai tt de même regardé le site que tu cites, ClementW:

1° Je suis sûr que la maitresse de maison fait mettre des "patins" aux visiteurs.
2° Pour moi, le "visuel" est insupportablement "clean"
3° Ce doit être monstrueusement cher.
4° Une musique que je n'aime pas restera la même
5° Tout ce que je n'aime pas, et qui n'est pas dans cette liste (c'est du Borgès...)

Je préconise un ameublement style romanichel , avec plein de trucs biscornus aux murs et quelques péripatétitiennes en manteau de (fausse) fourrure, alanguies ça et là.

Écrit par : Antoanto ven. 19 janv. 2007, 18:57

Je ne ferais pas de commentaires pour ne pas vexer des personnes qui ne participent pas à ce forum. Je me limiterais à demander: étant donné la cavallerie dont il dispose + les encentes haut rendement (avec woofer 40 Cm!) et le tournedisque au milieu à moin d'un metre, il a prévu quoi comme cellule, un bloc béton de 5 kilo avec transmission intégrale et pneus cloutés?

Quand à toi, Messencib, ma femme est sur tes traces; je te préviens, c'est une espagnole, et tu sais que les éspagnols quand il sont stréssée il massacrent 1 ou 2 toreaux pour se défouler!

Désolé pour toi mais le mur E restera ou il est et le plafond aussi. Quand à l'acoustique: ben alors je n'ai qu'à laisser la porte ouverte, qui donne sur 130mq de sous-sol, ça devrait suffire.

De toute façon ce fil était en principe destiné à ne choisir que l'EMPLACEMENT. L'acoustique, comme j'ai déja dit avant toi , je verrais après test. Sauf que là ça a déjeneré..... et je me pose de plus en plus de question sur les traitements à faire

P.S. Ja'i aussi une stéréo pas mal, au rdc, et figure toi que, à des fins acoustiques, j'ai ouvert une fenetre de 1.85m avec bar, qui donne sur la cuisine, j'ai prévu une télé sur roulettes et les enceintes au milieu de la pièce (avec cables qui pasent souls le parquet). Plus on est de fous plus on rit!

Écrit par : Messensib ven. 19 janv. 2007, 19:27

" Chère Madame Antoanto,
Permettez-nous de vous souhaiter une très bonne année 2007. Votre époux vient seulement de nous parler de vous, quel cachotier ! "
Bien à vous
Ses amis ( assez fréquentables dans l'ensemble - à part Messensib, bien sûr - de Macmusic)

Ah, au fait, Antoanto...Caisse que j'disais ? Zut, j'ai oublié ...

Écrit par : ClementW ven. 19 janv. 2007, 20:41

pas grave tant qu'on rigole bien

Écrit par : Messensib sam. 20 janv. 2007, 01:29

La mode est au iPod. Donc, n'utiliser que des instruments qui déclenchent des sons en boite et spécialement une guitare MIDI (guit. Bass too).
Chacun écoute au casque de son iPod relié au Mac par BlueTooth.

Dès lors, la salle n'a plus aucune importance. CQFD

(Mme Antoanto, j'espère que vous serez satisfaite de pouvoir utiliser ce local pour faire du body-building, comme vous me le demandiez. Mais franchement, vous n'en avez aucunement besoin. Veillez cependant à ce que votre époux suive nos conseils pour rendre l'écoute de votre musique adéquate, confortable.
Vos tout dévoués MM ( Messensib a été viré).

Écrit par : Antoanto sam. 20 janv. 2007, 09:45

Écrit par : Antoanto mar. 16 oct. 2007, 09:56

Salut Messensib. Ca fait un bail!

J'ai le plaisir de t'informer que finalement les événements ont fait que je suive ton conseil: je suis dans la maison depuis 6 mois et j'ai installé le studio n'importe comment parceque jen avais besoin (ça fait presque un an d'arrêt, ou presque). Donc je suis entrain de vérifier la situation en vrai et .... c'est pas mal.
Bizarrement le flutter n'est pas énorme et la reverb non plus.

Hier soir j'ai enregistré une voix (parlante) et avec une simple couverture suspendue au plaffond dérriere la tête du sujet, séparant en deux a pièce, le résultat a été très convenable, au point que le fichier va être inséré dans du définitif.

Bien sûr, les basses c'est in autre problème. Mais si on injecte la basse avec un D.I. (donc pas d'ampli) déja on évite 80% des problèmes. Et en effet je préfer la D.I. pour une basse

Il reste à mettre des bass trap pour équilibrer le rendu quand je suis en situation de "monitoring", car le résultat d'un mix fait avec trop de basses dans le monitoring peut être dévastateur.

Pour les répètes, je ne vais rien faire. Le studio sera optimisé prise de son voix et guitarres et basta, et quand on répete on aura le son qu'on aura, c'est pas un problème. Pour enregistrer les batteries je ne vais rien faire non plus: ça m'arrive rarement et ça pose trop de contraintes pour y arriver avec une petite pièce et un petit budget.

Voila. ClementW je ne t'ai pas oublié, je vais te PM

Et encore merci tout le monde.

Messensib, ma femme dit que tu est invité pour un "rabo de toro con patatas" et un "Ribera del Duero" quand tu veux