Version imprimable du sujet

Écrit par : Bodyguard dim. 11 avril 2004, 07:35

Salut à tous les Macmusiciens,

Je me résous enfin à lancer un appel aux secours à tous ceux qui pourraient m'aider car la situation est grave. Je possède un home-studio assez bien équipé. J'habite au dernier étage d'un immeuble de 18 étages. Juste au-dessus se trouve toute la machinerie des ascenseurs. Depuis plus d'un an, se produit un buzz dans mon réseau électrique et ceci seulement lorque les ascenseurs sont en mouvement. En fait, on entend assez perceptiblement une fréquence de 8000 Hz dans les acenseurs. Ce bruit dont je ne sais l'origine se transmet dans mon réseau électrique en passant par toutes les machines (synthés, console, ordi, etc).

J'ai tout essayé. Installation d'un cable électrique en 4 MM partant du boitier du compteur électrique pour alimenter uniquement le studio, achat d'onduleurs et de régulateurs de tension électrique et récemment 1 filtre électrique coupe haut (dont voici un lien)

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.radiospares.fr/cgi-bin/bv/search/SearchDisplay.jsp?BV_SessionID=%40%40%40%401639260530.1081665185%40%40%40%40&BV_EngineID=ccchadcleikhfikcfngcfkmdgkldffl.0&SearchType=quick&viewType=text&SearchText=219-2965
L2 219-2965 16 Ampères

Rien n'y fait. Ce bruit est toujours présent dans mes enregistrements et uniquement quand les ascenseurs se mettent en mouvement. J'ai fait un diagnostic qualité auprès d'EDF qui m'a certifié que le problème ne vient pas d'eux. L'ascensoriste me déclare que ses ascenseurs répondent aux normes machin bidule, etc....

Impossible d'enregistrer quoi que ce soit qui utilise du courant. Ce bruit passe également à travers ma télé. Quelqu'u aurait-il une solution car je suis désespéré. Vu que question clients, çà marche plutôt bien pour moi en ce moment, cela commence à me poser quelques petits problèmes de crédibilité.

Merci d'avance et à bientôt.

Écrit par : brian holden dim. 11 avril 2004, 09:32

SABOTE LES ASCENSEURS : je suis serieux . j'ai fait ça a une boutique qui me faisait ce genre d'enfer . en un premier temps, prentends que ç'est arrangé ... et puis une nuit , un coup de clef anglaise sur leur compteur ... bien grave . ils referont l'installation . tu casses deux vitres façon loubard ...
c'est la seule solutuion avec le demenagement .
y a une deuxieme bnoutique installée en bas de chez moi avec des haut parleurs pas conformes dans leur plafond .... leur plafond , c'est donc mon plancher ... vont le chercher longtemps, le fil niqué . Et s'ils comprennent ... m'en fichent . Sont pas aux normes , de toutes façons .
asphalt junfle baby ! tous les coups sont permis . C'est ça ou tu restes la victime ! on va te baalader pendant des mois ! pour rien !

Écrit par : bigwawars dim. 11 avril 2004, 12:28

Wahou ! Bien radicale ta solution Brian ! C'est pas un coup à se faire molester par tous les habitants de l'immenble ça ? Monté des étages à pieds pour tout le monde... surtout pour le bodyguard qu'habite au 18ème, ça va deux jours... faut pas oublier ses clopes...
ps: Brian t'as pas un p'tit conseil pour mes voisins du dessus qu'écoutent de l'opéra à toutes heures et qui me soulent quand je joue du piano: "le jazz c'est pas harmonieux, c'est pas jolie..." sic

Écrit par : Number One dim. 11 avril 2004, 12:47

Ah les parasites… moi j'entends la radio dans mes amplis, sûrement un coup de mon voisin et de sa radio, pardon sa TCF, qui doit dater des années 30…

Écrit par : brian holden dim. 11 avril 2004, 13:35

non, parceque les voisins se foutent de ce qui arrivent a l'un d'eux ou a la boutique d'en bas, en imaginant qu'is se connaissent, ou ils se hâissent l'un l'autre par définition .... chacun sa merde . au pire ou au mieux , ils souffrent aussi des parasites, sont bien content de voir ça arrangé et veulent pas savooir comment ! tout le monde se doute bien , par exemple, je suppose, que c'est moi qui ai flingué ses enceintes .... et alors ?

Écrit par : bigwawars dim. 11 avril 2004, 14:02

A mais ouai, pour tes voisins, j'suis complètement d'accord avec toi. C'est juste que pour un ascensseur, perso je prendrais pas le risque de le bousiller. "Ah ces jeunes c'est plus ce que c'était..."

Écrit par : benji dim. 11 avril 2004, 14:51

Solution moins radicale mais certes relativement couteuse: Equiper toute ton instalation électrique d'onduleurs. Demande des renseignements à l'EDF, ils doivent pouvoir te faire un devis.

Écrit par : brian holden dim. 11 avril 2004, 14:59

il l'a déja fait le monsieur , il te dit ! ça suffit pas !!!!
par contre pour la TSF ... un filtre ... peut etre jouable

Écrit par : Bodyguard dim. 11 avril 2004, 18:24

Merci à tous pour vos réponses.

mais çà ne résoud pas vraiment le problème. j'ai un pote qui avait le même problème que moi à l'époque. Il avait fini par acheter sur les conseils d'un pro, un transformateur de courant 220/220 dans un magasin spécialisé en matériel HIFI à plus de 50 000 F. Il avait réussi à trouver ce transformateur 15 000F d'occaz.

Quelqu'un peut-il me certifier que ce serait bien la bonne solution que d'installer un transformateur en 110 ou 220 pour tout le studio avant de faire un tel investissement ?...

Quelqu'un a-til rencontrer spécifiquement ce problème avec des ascenseurs???

Sinon, en attendant je vous file ce lien pour entendre cette fréquence que j'ai dans les oreilles toute la journée lorsque l'un de mes voisins d'un étage quelconque décide d'aller emmener son chien faire ses besoins,etc.......

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://users.skynet.be/fa046054/home/P22/track65.mp3

Choisir 8000 HZ

A+

Écrit par : brian holden dim. 11 avril 2004, 19:52

c'est le cxauchemar ! j'ai failli devenir sourd !
tu peux pas te le faire preter ou le louer le bouzin magique ? voir si ça marche . Avant de raquer pour rien ...
en plus , je comprends pas - perso - comment ça resoudrait ton probleme . c'est l'ascenseur qu'est monté n'importe comment, de toutes evidences . pense vraiment a leur niquer un truc . ni vu ni connu ... un petit court circuit . jamais ils vont admettre etre dans leur tort ! c'est eux ou toi !

Écrit par : Messensib dim. 11 avril 2004, 22:24

8000 Hz, c'est bien haut !!!! Même si ça arrive par le secteur , ton filtre doit le sucrer (pas trouvé le lien). Et je ne vois pas ce qu'un transfo pourrait arranger.
Il est possible que ce 8000 Hertz soit une onde électro-magnétique puissante que l'ascenseur "émettrait" - oups - .Que peut-il bien en faire ?
Il vaudrait mieux châtrer ça à la source. Tu devrait pouvoir mettre le propriétaire dans l'obligation de faire déparasiter cet ascenseur. Va le voir, sinon, constat d'huissier, etc....

Ou alors, c'est la cage de Faraday.......(à mailles très larges vu la longueur d'onde de 8000 Hz -électromagnétique-) Joke

Tu dis "depuis plus d'un an....." ça signifie que ça ne seproduisait pas avant ?
Si tu reçois la TV par le câble, essaye de le débrancher.... La masse du câble paut t'amener des saletés.

PS brian, avec ta soluce, il doit se tapper les 18 étages à pied

Écrit par : celmo dim. 11 avril 2004, 22:43

Marrant... Je verrais bien une cause.
C'est qu'au moment ou les ascenseurs se mettent en marche (18 e etage, donc longues lignes a basse tension), ils tirent sur le secteur suffisemment pour faire chuter de quelques volts la tension d'alimentation, et une alim (celle d'un ampli, effet, console, on ne sait pas...) s'ecroule juste en dessous des valeurs de filtrage.
le signal a 8 KHz pourrait etre celui d'une alimentation a decoupage.
As tu verifie que tous tes appareils sont bien en 220 et non en 245V par exemple?, c'est un grand classique. Je n'affirme rien, mais peut etre qu'un simple regulateur de tension bien place pourrait faire l'affaire. (ou un onduleur professionnel qui refabrique une vraie tension d'alim en permanence, et non seulement en cas de panne).
Tu as bien mesure precisement ta tension d'alimentation secteur? pour voir s'il n'y a pas de fluctuations au moment du demarrage des ascenseurs?


celmo
(eventuellement depanneur/electricien/blouse blanche et meme costume bleu et petite valise rouge...)

PS: ah, j'oubliais un detail... As tu tenté d'eteindre tous les appareils puis de les allumer un par un, individuellement, afin de localiser l'un d'entre eux qui serait particulerement sensible.? peut etre que tous tes appareils ne seraient pas egalement sensibles a ce phenomene, et qu'il suffirait de localiser le, ou les coupables?

Écrit par : Messensib dim. 11 avril 2004, 23:32

Alim à découpage DANS les ascenseurs ? (vibration du transfo)

Écrit par : Franerik lun. 12 avril 2004, 06:41

Si le responsable du syndic ne corrige pas cela, jette le du 18 étage, peut-être qu' en enregistrant son cri en inversion de phase arriveras-tu à un silence, faire cela jusqu' à satisfaction : soit au bout du dixième président, ils en ont marre et solutionne ton problème, soit tu continue avec le directeur de la prison de la santé!!!!

Ah, les joies de la co-propriété, quel bonheur de ne plus les vivre (seul à la campagne...)!!!!

Je pencherais pour les solutions de Brian après avoir essayer l' amiable, car la solution judiciaire, tu en as pour des années...

Si tu peux, fous le camp!

Écrit par : brian holden lun. 12 avril 2004, 07:17

l'amiable, le juridique, ça marche pas ... le mec des ascenseurs va nier , dire que tout est normal. L'expert va rien entendre etc ... Non, c'est demenagement ou loi de la jungle . trouve le compteur de l'ascenseur .... des fois une goutte de superglue bien placée ... et faut tout changer ! et ça c'est quasi indecelable : ils peuvent que constater " tiens c'est bloqué ! " dans le disjoncteur par exemple , une fois fermé... tu peux plus le rouvrir !

Écrit par : Vainika lun. 12 avril 2004, 09:28

Bonjour

Je me permet d'ajouter mon p'tit grain de sel à ces échanges pimentés…
La solution de Brian a son charme; que ce serait agréable de se défouler un peu… Mais moi, avec des voisins pareils et de si charmants ascenceurs je choisirais de changer de home (studio) ! Je choisirais d'habiter au 1° étage et sur le palier d'en face la voisine serait aussi macmusicienne ! Ben au R-D-C :il aurait une épicerie bien utile avec tout ce qu'il faut. Je monterais le journal à la grand mère de 2° et la vie elle serait plus belle !

Bonne chance quand même…

Écrit par : Messensib lun. 12 avril 2004, 10:28

Je ne vous comprends pas. Rien que le plaisir de SAVOIR ce qui produit ce 8 kHz. Savoir, c'est "saveur", ça a du goût, quoi !!
(Je disais que 8 kHz, c'est un peu haut pour des moteurs électriques....)
Et avec un peu de diplomatie, on obtient ce qu'on veut. Déménager ? Beau conseil en vérité.

Bodyguard, fais ce que dit celmo dans son PS:

Ensuite, ballade toi avec une radio à transistor (allumée )

Écrit par : Bodyguard lun. 12 avril 2004, 15:05

[COLOR=red]

Ah Ces chers Macmusiciens !........

Euh Brian, je n'ai pas l'intention de suivre tes conseils. Déjà parce que je suis black et que je n'ai pas envie d'augmenter le nombre de sympathisans au FN par mes actes. Et que j'habite en HLM dans un immeuble où il y a également des p'tits vieux, des femmes enceintes, etc...... Cela est contraire à ma vision des choses que d'y aller à la sauvage.

Ce problème existe dans d'autres lieux puis-ce- que je connais d'autres mecs qui l'ont rencontré dans leur boite avec toujours une machinerie d'ascenseurs dans les parages, mais ils n'ont pas tous forcément réussi à le résoudre. Tout n'est pas perdu auprès de l'ascensoriste. Je continue avec lui les négociations. De toutes manières qu'il soit en tort ou quel que soit l'élément incriminé, ce que je voudrais c'est trouver l'origine du problème.

Sinon déménager quand tu a un home studio, que tes voisins te foutent royalement la paix, que tu peux bosser la nuit sans que çà gueule (pas trop fort), que tu te permets des fois de faire des prises de batteries (pas souvent) et que je peux faire écrêter mes GENELEC 1031 sans que la police n'intervienne, j'estime que ce sont des avantages non négligables.

Celmo, je vais tester tes propositions. çà pourrait être l'origine du problème. Ceci dit, j'ai déjà essayé d'éteindre toutes les machines hormis la console et les enceintes et l'onduleur, j'entends quand même ce signal à travers l'onduleur. Auparavant j'ai changé d'enceintes et j'avais toujours le même bruit. Faut-il incriminer l'alim de la console qui est 1 Behringer MX8000 ????? de toutes manières ce bruit passe également dans la télé qui se trouve dans la chambre... Selon un pôte, il s'agirait d'une interférence se propagant dans mes fils électriques. Rappelez-vous que j'entends cette fréquence quand je suis dans l'ascenseur ou sur le palier en-dessous de la machinerie.

Quelqu'un utilise t-il un transformateur régulateur de tension dans son stud ???? A quoi çà sert vraiment ?????

Merci d'avance pour vos réponses.....

Écrit par : barpi75 lun. 12 avril 2004, 15:47

un petit lien (voir sur le passage sur les pb hautes fréquences) :
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://sitelec2.free.fr/schneider/perturbations.pdf

Écrit par : barpi75 lun. 12 avril 2004, 15:49

Hé hé hé, il y a une étiquette CE sur l'ascenseur ?

"Un filtre d'alimentation a pour but d'atténuer le niveau électrique haute fréquence émis par le système en fonctionnement vers le réseau ou la source de signal. Cette atténuation est nécessaire pour garantir le bon fonctionnement du système, ainsi que celui des systèmes environnants.
La directive 89/336/CEE (décret 92-587 du 26 juin 1992) relative à la compatibilité électromagnétique, dite directive CEM définit les limites d'émission des système électriques et électroniques. Cette directive est applicable à tout système électrique ou électronique depuis le 1er janvier 1996."

Écrit par : barpi75 lun. 12 avril 2004, 16:24

L'administration chargée des recours formulés par les particuliers sur le non respect des normes CE est, of course , la fameuse Direction générale de la concurrence, de la consommation et de la répression des fraudes.
DGCCRF quoi.
Non mais.

Écrit par : celmo lun. 12 avril 2004, 16:37

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://membres.lycos.fr/audioprovence/bibliographie/faire_son-studio/son-studio.html

Écrit par : Messensib lun. 12 avril 2004, 16:51

Une boucle de masse peut ramasser ce 8 kHz, voir:
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.epanorama.net/documents/groundloop/index.html
Est-ce que tu as des liaisons assymétriques ?

PS Les essais, c'est pas tellement d'éteindre, mais plutôt de débrancher les appareils y compris les liaisons et de les rebrancher en commençant par les écoutes.
Mais si la TV sort aussi ce 8 kHz, y a un malaise.....

Écrit par : Vainika lun. 12 avril 2004, 17:50

Re bonjour

Ben faut pas forcément déménager quoi ! Si on peut plus plaisanter maintenant… Et puis je suis d'accord, trouver la solution ça a de la saveur…

Donc re-bonne chance !

Et bonne musique…

Écrit par : Messensib lun. 12 avril 2004, 18:17

What ? Tu veux dire que l'onduleur produit un "son" à 8 kHz ? .
L'EDF s'est gourrée, elle te fournit du 8 kHz au lieu de 50 Hz...... T'as personne qui a un oscilloscope ?
Ca finit par énerver, ton histoire....

Écrit par : Franerik mar. 13 avril 2004, 07:31

Mais qu' a donc fait Sarkozy?

Pourtant, il aimait les HLM!!!

Peut-être que son successeur fera un effort pour toi...!!!

Ou Borloo?!!!

Dépèche toi, après les élections européennes, il n' y en a plus jusqu' en 2007, et avec ce genre d' hommes politiques, en dehors des périodes électorales...!!!!

Tu leur fait le plan "veut s' intégrer..." (quel mot stupide et méprisant ceci dit...!).

En tout cas, bravo pour ton sens civique vis à vis de tes voisins, mais concernant les précautions avec les Lepenistes, tu perds ton temps, quoi que tu fasses, ils trouveront toujours quelque chose à te reprocher, aussi ne te préoccuppe pas de ces chiens perdus...

De plus, la plupart du temps, ils sont peureux, sans aucun courage et ne comprennent que les rapports de force, je te dis cela pour les avoir pratiqués depuis les années 68 sous leurs différentes appellations...

Écrit par : Bodyguard jeu. 15 avril 2004, 15:23

OH LA LA LA. Je pète les plombs. J' trouve pas la solution. J'ai tout essayé mais rien à faire !!!!!!

J'ai éteint tout mon studio et allumer juste ma télé. Eh bien devinez quoi ???? J'ai toujours mon 8KHZ qui passe dans la télé !....

Quelqu'un a t-il la solution ????

Merci d'avance !....

Écrit par : celmo jeu. 15 avril 2004, 16:01

La ca sentirait bien la boucle d'induction.
C'est a dire que l'installation electrique faisant le tour de ta piece ou de ton appart joue le role de spire primaire d'un transformateur naturel, et TOUT ce qui est compose de metal, et qui se trouve a l'interieur de cette spire se comporte comme un "secondaire " , etant un peu comme un recepteur. Un peu le meme phenomene que celui qui caracterise le bruit capte par des micros de guitare a simple bobinage, lorsqu'on s'approche trop pres d'une source electro magnetique.
Et si c'etait le cas, il n'y aurait pas grand chose a faire, sinon blinder tout ton matosse a l'interieur d'un epais blindage de MuMetal...
...On oublie tout de suite!
Mais pourtant ca existe, j'ai deja vu ce cas une fois, et en refaisant l'installation electrique du studio, afin d'eviter la formation de spires faisant le tour de la piece, le phenomene a totalement disparu.
Je ne te souhaite pas que ce soit le cas ici.
Tu pourrais eventuellemnt tester en prenant ta tele, ou mieux, ta console, et en la mettant dans une autre piece eloignee, pour voir si le phenomene s'attenue ou non...
A suivre.

celmo

Écrit par : lepetitmartien jeu. 15 avril 2004, 17:32

Si c'est un problème de CEM, ça se réglera rapido, et tu devrais ne pas être le seul dans l'immeuble, t'as demandé à tes voisins ?

Si c'est la boucle à Celmo, ben, c'est la chi…te…

pas glop…

Il n'empèche que comme c'est lié à l'utilisation des ascenseurs, la société qui s'occupe de l'ascenseur EST responsable
Et les perturbations électriques sont streng verboten ! Quelle qu'elle soient.

Vive la directive CEM !

Écrit par : Messensib ven. 16 avril 2004, 06:25

Ton affaire énerve sérieusement:
Pour éliminer définitivement l'hypothèse d'une masse qui t'amènerait ce 8 kHz ( Le câble de masse d'une tour de 18 étages -reliée à la terre- même gros comme le pouce, est parcourue par pleins de courants, en particulier celui de l'alim ascenseur et n'a pas une résistance nulle) je te propose:
- chez Auchan tu achètes une antenne TV intérieure (que tu rendras et te feras rembourser après essai).
- tu remplace ton câble TV par cette antenne, l'image seras pourrie. Si tu n'as plus de 8 kHz, c'est qu'il t'es amené par la masse du coax. Dans un immeuble, il y a forcément des amplis UHF reliés à la masse (?bof), et le 8 kHz va très bien passer par la capacité entre le primaire et le secondaire du transfo de ta TV et parasiter les liaisons BF.

- Si tu a tjrs du 8 kHz, c'est que c'est une onde electromagnétique.

PS Si tu entends ce 8 kHz dans l'ascenseur entre le RdeC et le 1er étage, écoute si ça ne sort pas du haut-parleur. Sinon demande à la vierge Marie.
CEM ? arr^tez les acronymes...

Écrit par : Messensib ven. 16 avril 2004, 10:52

Ce qu'on peut dire comme âneries quand je ne suis pas réveillé. Il suffit de débrancher l'antenne et de regarder une cassette de ton magnétoscope.
Si t'as tjrs du 8 kHz.....Help !!!!!!

Écrit par : Messensib ven. 16 avril 2004, 13:01

Comment est-ce que je peux raconter des trucs aussi nuls Ne pas tenir compte de mes 2 derniers posts. J'me recouche....
(y-a pas de prise de masse sur la TV)

Écrit par : Franerik sam. 17 avril 2004, 07:48

Il n' y a que ceux qui ne font rien qui ne se trompent jamais....!

Si, ils se trompent de ne rien faire!!!!

Écrit par : lepetitmartien dim. 18 avril 2004, 20:56

CEM = Compatibilité Electro-Magnétique

Écrit par : Messensib ven. 7 mai 2004, 09:31

Comme ça fait longtemps que je ne vois plus Roux & Combaluzier ainsi que Otis & Piffre, donne-nous donc de tes nouvelles, Bodyguard....

Que vient faire ce 8 kHz dans un ascenseur ? ça intrigue

Écrit par : Bodyguard lun. 10 mai 2004, 16:59

Salut à Tous.
Merci à toi Messensib !....

Eh bien rien de bien nouveau au studio sinon que j'ai réussi à joindre un responsable de chez (SACAMAS) qui semble vouloir s'intéresser à mon cas. Il m'a demandé de patienter et qu'il me rappelerait bientôt.

Sinon j'ai également rencontré un réparateur d'ascenseurs (OTIS) dans un établissement de santé parisien ayant de fréquents problèmes d'ascenseur, et dont bien-sûr je tairai le nom. Sans tergiverser, il m'a dit qu'il s'agissait du "variateur de fréquence" de l'ascenseur qui était mal isolé.
Selon ses dires, autrefois, ç-à-d il y a 3 à 4 ans, très peu d'ascenseurs étaient équipés de ce dispositif, qui permet à l'ascenseur de ralentir sa course avant d'arriver à l'étage désiré ou d'accélérer quand il est loin de l'étage où il doit se rendre. Cela explique pourquoi, de moins en moins d'ascenseurs restent bloqués entre 2 étages. Les ascensoristes ont depuis commencé à installer en masse et même sur les vieux modèles ce système. Il dit également que ce dispositif doit être bien isolé car il crée un champ magnétique important sur le courant.

Ses explications paraissent cohérentes car effectivement, auparavant je n'avais pas ce 8 KHZ dans mon courant. Le studio étant à cette adresse depuis 1997 alors que ce bruit est présent depuis 2 ans.

En tout cas, il m'a dit que tous les ascensoristes connaissent bien ce problème car il utilise les mêmes machines, pièces, etc.......et que par conséquent le mien ne fait que se fo.... de ma gu.... !......

Voilà j'ai été un peu long mais vu mon désespoir devant ce problème.

A+