Version imprimable du sujet

Écrit par : solostud jeu. 13 févr. 2003, 06:05

Bonjour.
Je dois travailler sur un film pub 1'00" tourné en 35mm. Il sera prémonté sur Avid ( en 25 images ? )
on travaillera musique et sons sur cette version, puis le montage def se fera sur la pelloche direct
pour conserver la qualité de l'image.
Qu'adviendra-t-il de tous mes efforts pour que la musique et les bruitages soient super sychro, une fois le film monté d'après l'original 24 Images/s. Une minute à 25 I/s dure bien une minute à 24 I/s.
Mais serai-je aussi bien calé que sur ma version 25 I/s ???
Rassurez-moi... D'autant qu'il existera une version pour les cinéma + une autre Kinéscopé pour la TV.

Daniel

Écrit par : miss kiki jeu. 13 févr. 2003, 11:34

Normalement tu vas recevoir un montage image digital en 25i/sec
tu fais ton montage / mix report TV
puis ça part au Kinescopage (transfert video sur pellicule)
et la le même mix trèèèèèès souvent est gardé tel quel et sera "ralenti"
du fait du décalage de 4% entre le 25 et le 24 image seconde.
ça s'entend mais tout le monde s'en fout.

Que le plombier me rectifie si j'ai dit une bêtise ?

Écrit par : heral jeu. 13 févr. 2003, 17:59

precise un peu, tourné en 24 ou 25 Ips?


ben, nous on peut pas savoir

l'essentiel c'est que tu connaisses exactement le cahier des charges de cette pub.
vitesse de la camera au tournage
telecinéma pour montage avid .(ex media composer 25ips ou film composer 24 ips?)
ton travail va etre mixé en auditorium?
t'inquiete pas trop, on a des outils aujourd'hui pour harmoniser les vitesses de defilement.


oui, mais il y a plus ou moins d'images


c'est le contraire , pas kinescope, télécinéma

Écrit par : Yukulele jeu. 13 févr. 2003, 19:28

Bizarre, en général y'a version ciné (donc en 24i/s en Dolby Digital) et version télé (25i/s en stéréo). Dans le dernier cas, rien à faire, tu bosses avec une image kinescopée, et le final sera de toutes façons en 25i/s (béta num 16 bit 48kHz stéréo). Mais dans le premier cas, va falloir que tu "harmonises" ton mix, sinon désynchro assurée!

Deux possibilités:

Mix SR (ou LtRt, mieux):
1) time-stretchjing (4%) du mix, avec le meilleur algo possible -> ton mix est à la bonne durée pour le report sur 35, le labo n'a rien à faire
2) pitch-shifting (4% aussi), le labo ralentit au report, mais le pitch compense le ralentissement (meilleurs résultats, AMHA)

Mix Dolby Digital (bcp plus probable s'il s'agit d'un film national, et plus seulement local)
1) idem ci-dessus, time-stretching
2) idem ci dessus, pitch-shifting, mais faut noter que peu de studios ont un harmoniseur multi-canal (6) pour traiter le 5.1 en une passe, donc...

A noter aussi que certains labos sont bien équipés pour ce genre de manips (je ne donnerai pas de nom ), dans ce cas tu t'en fouts, faut juste détailler ce que tu fournis.



Sans vouloir te faire flipper, ça dépend du kinéscopage...

Vala, vala, en gros; si tu veux des précisions, donnes nous plus de détails.

Bye.

Écrit par : Mr.T ven. 14 févr. 2003, 12:50

Bon je sais j'suis pas censé être là, mais y fait vraiment pas beau dans le sud aujourd'hui alors j'suis enfermé à l'intérieur...
J'ajouterais donc aux exxxcellent conseils de mes camarades qu'une autre possibilité est parfois de bosser sur une image stretchée en sortie d'AVID...ça fait une image un peu bizarre mais c'est juste pour témoin et ça permet de bosser l'audio en 24im/sec direct et de ne pas avoir à passer son mix à la moulinette (même les 4% peuvent faire mal sur certains mixs). Aller j'y retourne...

Écrit par : heral ven. 14 févr. 2003, 13:05

ben t'es dans quel sud d'abord?



le jeu consiste à rajouter une trame toutes les 12 images ce qui ralentit le defilement du film qui "roule" comme au cinema .

et c'est la qu'il ne faut pas confondre la vitesse de defilement et le TC.
car on obtient une image sur une beta qui defile à 24 ips et dont le TC est à 25 ips

Écrit par : miss kiki ven. 14 févr. 2003, 13:53

Perso sur les dernières prod que j'avais reçue c'étair toujours pareil :
on monte/ mixe en 25, obligé chez moi puisque prtools LE ne gère pas 24 images secondes...et eux se débrouillent pour les reste, a savoir le stretch de l'audio file pour le kineskopage.

Mais l'idéal pour le ciné c'est quand même de monter a la bonne vitesse et de mixer dans un audi...
Rien de pire a mon sens qu'un mix télé qui passe en salle ! heuuuuuuuuurk!

M'enfin il en va des budjets de l'audio visuel comme du budjet de la Nasa
ça devient très casse gueule !

Écrit par : solostud ven. 14 févr. 2003, 17:22

Tourné en 24 Ips ( + ralentis jusqu'à 100 Ips )
Télécinéma vers K7 DV pour AVID en 25 Ips
Pré-montage sur AVID
Musique, son et mixage d'après ce pré-montage
Montage def sur pellicule
Report du son sur pelloche
Copies pour Cinéma
Télécinéma et copies pour TV



Là vous me troublez... J'admet et comprends qu'il y ait plus d'images en 25 Ips qu'en 24 Ips.
Mais le film devant faire 1'00" 0 frame, il ne changera pas de durée.... Il fera 1 minute quoi qu'il arrive au ciné ou à la TV...! Donc imaginons un évènement " X " à 30", dans le temps il se produira bien à 30" même s'il y a eu 696 images avant ou 725 images selon que l'on soit à 24 ou 25 Ips...
Donc si ma bande son dure bien 60" et que les bruitages sont calés aux bons endroits sur la version AVID 25 Ips POURQUOI aurai-je ce décalage de 4% ???? Troublé je suis..... Mais pas obtu, expliquez!



Est-ce vraiment nécessaire en pub ? J'ai un peu honte de l'avouer, mais il a fallu que je me batte avec les cinémas locaux ( Guadeloupe et Martinique ), pour qu'ils passent les pub en stéréo....
Alors en Dolby Digital.....!!!
Pour ce qui est des noms.... d'audis, je suis preneur, je vais demander à la prod un mix sur Paris.

A vous.......

Écrit par : miss kiki ven. 14 févr. 2003, 19:19

C'est le temps imparti a l'image qui est modifié :
En 25 images sec ton image va faire 40 millisecondes
et en 24 images secondes elle fera entre 42 et qq chouilles ...
Donc une image 25 ne se trouve pas au même endroit qu'une image 24:
le syst "metrique" n'est plus le même, le temps absolu ne change pas
mais le découpage du temps si!

Donc pour ramener l'un sur l'autre on ralentit.

Écrit par : Yukulele ven. 14 févr. 2003, 19:38

Si ta pub ne passera QUE en Guadeloupe et Martinique,; c'est peut-être considéré comme du "local", donc Mix SR. En ciné, y'a jamais eu de stéréo! C'était mono, puis SR, puis maintenant SRD, DTS ou SDDS...
Pour un film pub a diffusion nationale, le Digital est obligatoire depuis plus de 2 ans maintenant (j'ai oublié la date précise). Il n'y a pas le choix... Sauf quand c'est du local, ie en SR... Je ne sais pas trop pour les DOM/TOM.



C'est marrant, je viens de mettre sur mon site une liste de TOUS les studios en france autorisés à produire un mix Dolby (pub, courts, ba, longs). C'est à http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://sounddesign.dyndns.org/index.php?module=ContentExpress&func=display&bid=35&btitle=Contenu&mid=1&ceid=1

Bye.

Écrit par : heral sam. 15 févr. 2003, 00:28

ben non

bon on va prendre un exemple qui bien qu'exagéré va bien te faire comprendre le truc.

tu as enregistré un morceau de 4 mn sur une DAT, et tu decides de le faire graver sur un 33 tours en vinyl.
tu apportes ta DAT chez le graveur qui te fabrique un 33 tours.
ton DAT tourne à la meme vitesse chez ton graveur, tout va bien.
ton morceau dure 4 mn quand tu l'ecoutes sur ta platine en 33 tours.
bien.
manque de pot, tu veux le faire ecouter à ton grand pere qui n'a qu'un vieux tepaz qui tourne à 78 tours/mn.

ton morceau fait il encore 4 mn sur le phonographe de pépé?

non, il va durer 101 sec et demie au lieu de 240 sec.
et toi qui etait fier de ta voix de baryton, tu vas passer pour qui aupres de ton grand pere ?
à ton avis?

tout depend donc de la vitesse de défilement.
le temps, finalement relatif, ainsi que ta reputation aupres de pépé

Écrit par : wfplb sam. 15 févr. 2003, 00:40

Si le montage se fait sur un AVID Media Composer (ou Symphony) il n'y a pas de probleme pour rester en durée equivalente : 60secondes en 35mm film = 60 secondes sur un AVID, c'est le procedé du pull-down, ne demandez pas d'expliquer, j'ai deja mal a la tete

Le TC sur l'AVID sera en 24 mais ca n'a pas d'importance, les sorties QuickTime ou DV seront avec un TC 25 , mais ca n'a pas d'importance , enfin presque pas

Donc la question suivante est bien : Quel AVID ?

Ca c'est la partie post-prod....

Apres, pour savoir si la pub fera aussi 60 secondes a la tele .... C'est possible, mais c'est quand meme une bonne question a poser a la prod ou au Labo!

Écrit par : miss kiki sam. 15 févr. 2003, 00:47

Tiens voilà l'plombier !
ça va chef ? on s'en pas trop mal sorti en t'attendant ?

Écrit par : igor sam. 15 févr. 2003, 10:26

je me permet d'intervenir...

Pour atteindre une forme de simplicité et de compétence voilà la solution qui n'engage que moi :
Si le film est diffusé en 25 I/s demandé un report 25 I/s

mais ATTENTION !!!!!!!!!!!
si c'est pour la tv , demandé un report 24 I/s

dans le doute, demandé les deux...

problème reglé, timeStritch bypassé

Écrit par : solostud dim. 16 févr. 2003, 01:32

Bon tant pis....!!!! C'est quoi SR ??? Je vais appeller lundi les cinoches pour savoir quel format son ils utilisent. Si ça se trouve on est en SDDS TROPICAL.....!!!!!



La Igor, je comprends plus... De toute façon ce sera diffusé ET en 24 Ips au cinéma ET en 25 Ips à la TV.



OK Miss.... Donc ce montage en 25 Ips d'une minute, fera 62" 40 au Ciné ????
Je viens de faire un test sur une ancienne bande son à -4%, outre le pitch qui peut être ratrappé, le tempo en prends sacré un coup....!!! Quelle solution ? Mr. T parlait de Time Stretcher l'image de l'AVID en 24 Ips.... Comment se fais-ce ??? Cela signifierai, une version complète, calages etc... pour la version 24 Ips et l'idem dans une autre session recalé pour la version 25 Ips ???? S'il faut en passer par là !!!

A vous...

Écrit par : igor dim. 16 févr. 2003, 11:50

"La Igor, je comprends plus... De toute façon ce sera diffusé ET en 24 Ips au cinéma ET en 25 Ips à la TV. "

> justement , tu demandes un report à 24 i/s pour synchroniser ta music Ciné et un report 25 I/s pour synchroniser ta music TV.
Tu donnera 2 masters, 1 tv et 1 ciné.

tjs pas ?

Écrit par : Yukulele dim. 16 févr. 2003, 12:27

SR: Spectral Recording, le bon vieux Surround quoi, L, C, R, S. Genre celui des films "d'antant", des CDV et autres jeux vidéos ;-) .
Sur le 35mm, ça prend la forme d'une trace optique avec 2 canaux. Et comme un bon schéma veut mieux qu'un long dicsours:


Image venant je crois du site de wfplb ici-même. Y'a aussi le récent CDS. Le SR sont les deux formes d'onde juste à gauche de l'image (pistes optiques).



Tiens moi au courant, ça m'intéresserait de savoir...

Bye.

Écrit par : Mr.T dim. 16 févr. 2003, 13:34

Sur certains AVID (pas tous?...), tu peux sortir une image stretchée/convertie (les fameux 4%) qui te permettra de travailler sur le film en simulant le 24 im/sec. Ca fait une image un peu "molle" mais ça permet de travailler le son direct en 24 et d'éviter le stretch du son.
J'ai déjà bossé comme ça pour des pubs, des courts et des téléfilms.
Bon courage et dit toi qu'il y a pire... y'a deux semaines j'ai bossé pour les Japonais en NTSC... une tannée... faut basculer toutes les bécanes en NTSC 29.97 (PT+USD, V1, ßNum, DAT).

Écrit par : ER-ONE jeu. 20 févr. 2003, 14:36

Salut à tous ...
je vais tenter d'apporter quelquechose à cette question ...
je ne comprends pas bien ces histoires de timestretch pour assurer la synchro
J'ai bossé sur un long métrage en 3D dont les plans étaient fabriqués en 24fps sur le soft 3D
le montage était fait sur Avid en 24fps aussi
Cependant le sound design et le mixage se faisaient aux US
eux travaillant en vidéo, nous avons fait des K7 sorties d'Avid en 29,97 fps !!!
cependant ces sorties ont été faites en "filmrate" soit en gardant la durée exacte du film dans sa longueur (à l'opposé du vidéorate qui sort une image pour une image et donc plus la meme durée totale de film)
ces K7 ont donc servi pour le montage son aux US (eux me garantissant une synchro parfaite à l'arrivée)
Pour des raisons de cout et de planning, nous avons mixé le film aux US mais en video (soit 29,97 fps !!) sur une version kinescopée du 35 mm qui venait d'etre shootée (je sais tout cela parait compliqué au niveau des conditions mais ça arrive ..
le mix final s'est donc fait sur la version 29,97 mais avec la bonne durée totale de film
De retour en France, le test de synchro sur la version 35 avec le disque Dolby revenu du mix US s'est avéré parfait !!
nous venions de passer d'une iamge en 29,97 à une image en 24 et à l'arrivée aucun problème !!
le sound designer qui est un professionnel reconnu à Hollywood (Trainspotting, independance day (award sounddesign meme si le film est nul ...)) m'avait garanti depis le début que le filmrate garantirait une synchro OK du début à la fin de la chaine, ce qui s'est avéré exact

Voilà donc un cas où le changement radical de format de timecode image ne perturbe pas la synchro du son au fnal, et ce sans passer par un stretch du mix ...

See Ya
Erwann

Écrit par : miss kiki jeu. 20 févr. 2003, 16:18

Ne serait ce pas le principe du pullup et pulldown qui permet de ralentir
le film pour le montage en ntsc et de le respeeder pour etre synchro en 24im/sec ?
(ça marche que pour le ntsc d'ailleurs)

Écrit par : Mr.T jeu. 20 févr. 2003, 16:37

Ben oui c'est ça... j'ai jamais eu l'occasion d'utiliser cette technique... me suis toujours demandé si ça marchait bien...

Écrit par : wfplb lun. 24 févr. 2003, 01:42

un Ti-punch et ca ira mieux