Voilà une question que je ne me suis jamais posée:
Un film cinéma tourné à 24 i/s passe sans problème à la TV à 25 i/s. La musique (et le son) est accélérée d'à peu près 2/3 de demi ton.( 4 % à un poil près) Y faut pas le dire à la Sacem.
Que se passe-t-il avec les téléfilms américains tournés à 30 i/s ???
(ça m'a filé une insomnie à l'heure où lpm était pas encore couché...)
N'hésitez pas à me traiter de vieux c....
J'ai tjrs vu passer NTSC ( Never Twice the Same Color) et non drop frame, sans y attacher d'importance. Je ne suis qu'un p'tit français, après tout.
Pendant que vous y êtes, comment est la piste son d'un film 35 mm, in selected theatre, now . Je n'ai fait qu'un CM de fiction en Dolby Stéréo, tout le reste en mono. Ah, vous le saviez pas ?
Juste une petite remarque en passant.... quand on passe de VO à VI sur un film diffusé sur le satellite, ben très souvent ça pitch d'au moins un ton !
La vache! quel plug-in ils utilisent? l'algorythme est d'enfer!
(...heu chuis pas sûr que se soit un ton mais bon... c'est pas loin... )
Le satellite étant à 36 000 km au dessus du niveau de la mer, et la VO étant plus légère que la VI, donc allant plus vite, c'est très simple, ça se fait automatiquement. Le contraire serait étonnant.
Non, je comprends rien.
l'image est transcodee apres lecture et comme dit le Vaurien, 1 seconde reste une seconde.
On trouve ca sur des magnetoscopes grand public.
J'ai un scope tres sexy qui fait ca dans tous les sens.....
je peux avoir une sortie Pal Secam ou Ntsc, et quand je switch, ca ne change point de vitesse.
En entree bien sur ca change.
L'image n'est pas geniale. Un bon transcodeur ca vaut beaucoup de brouzoufs.
A ce propos, les TV Plasma , c'est vrai qu'elles se foutent du standart ?
ah aussi un point important, pour lire du ntsc, il faut aussi que ta TV le supporte.
ce qui n'est pas toujours le cas.
elle doit être surement comme un moniteur informatique , multifrequences.
Je ne parle pas de lire une bande ntsc sur un TVR. Le monitor n'a qu'a marcher à 60 i/s, et le TVR tourner à 60 Hz.
Je parle de la télédiffusion en Europe d'un téléfilm tourné à 30 i/s. Les têtes de lecture "son" sont fixes, donc la bande doit défiler plus vite sinon le son se retrouve 30/25 plus bas (20 % = plus de 2 tons 1/2)
Et ensuite vous parlez de "transcodage" et ma bonne vieille logique ( pas cartésienne, y-a pas + illogique que Descartes) me dit qu'il n'y a pas 36 solutions:
-soit enlever une image toutes les 6 ( pas très satisfaisant)
-soit refabriquer des images intermédiaires, par interpolation entre 2 images ( à 30 i/s) pour n'en garder que 25. Ca doit être ça le transcodage.
Le pb doit être le m aux states pour faire passer sur TV un film tourné à 24 i/s.
Bon, je crois que j'ai compris (Que celui qui s'y connaît m'apporte sa contradiction, j'accepte la discussion)
Bon, et maintenant la bande son d'un film 35 mm codée en Super Digital Surround triple Action 75.1 qui doit passer dans un vieux cinoche de province. C'est là que je voulais en venir.......
(On va pas lui faire une copie spéciale, donc compatibilité )
En passant, le pb de la " compatibilité " ( ascendante ou descendante) ça doit être ce qui occupe 75 % de l'espace du forum (me trompè-je ?)
samsung sort des "televiseurs" TFT.
moi, je ne sais pas si je m'orienterais pas plutôt vers cette technologie, plutôt que vers le plasma.
www.samsung.fr
puis dans recherche produit : LW32A23W
resolution informatique xvga
multistandard....
je sais où il y en a un visible à montpellier , si tu veux, je peux aller y jeter un oeil.
heuuu....... va peut etre falloir que tu m'eclaires. FTF, Plasma ?
Je regarde tout ca du coin de l'oeil, car mon vieux Sony KX27 n'as pour defaut que d'etre extremement lourd et moche.
Pour le reste, il switch sans broncher d'un format a l'autre et m'a l'air increvable.
Je l'ai achete d'occase il y a un millenaire.
MErci de partager tes lumieres.
Sophia
Excusez-moi de vous déranger dans votre conversation sur le plasma et TFT
Je voudrais remettre le couvert et demander comment font les gentils Etatsuniens pour faire passer leurs films ciné à 24 i/s sur leur TV à 30 i/s ?????
J'avais cru comprendre, mais j'ai oublié. Est-ce qu'on fabrique des images supplémentaires en interpolant entre les 24 images ?? Sophia ?
PS:Non, Sophia, je ne t'enverrai pas ma photo !!!!!!
la question est interessante et j'avoue que dans ce sens là, je ne vois pas comment ils s'y prennent je tacherai de me renseigner. wfplb a peut etre une idée sur la question.
J'voudrais pas dire de conneries, mais je crois que ça passe par des boitiers transcodeurs (en analogique je crois) qui font ça automatiquement... En tout cas c'est comme ça qu'on a fait la dernière fois que j'ai bossé sur du NTSC (Pub japonaise).
Désolé de ne répondre que maintenant, je commence tout juste à visiter les divers forum de MM.
le systeme de télécinema de 24 images vers 30images (ntsc) s'appelle le : 3:2 pulldown
Ne pouvant pas utiliser "l'astuce d' accélerer la vitesse", sinon, on atteindrait les 25 % !!!!
Les diffuseurs ont adopté une autre méthode plus complexe, mais qui marche :
-On scanne les images pellicule, de façon à obtenir, un cycle de 3 trames, puis 2 trames, ainsi de suite
Ainsi avec 2 images, on obtient 5 trames, donc 24 images, donne 60 trames....
Cette méthode est la même pour la HD 24P
Quand à l'effet, sur le son, désolé, n'ayant jamais assité à un télécinéma en ntsc, je n'en connais pas les conséquences !
Par contre je sais que souvent pour un télécinéma, s'accompagne en plus des pistes optiques sur la pellicule, une véritable bande son qui est récupéré en synchro (en fait le magnétophone est l'esclave du télécinéma et se cale au bip de synchro !)
Autre petite info : les diffuseurs américains ont jusqu'en 2006, pour arrêter la diff' en ntsc (loi de programmation américaine)
En effet, parallèllement, au canal analogique NTSC, chaque diffuseurs s'est vus attribué un canal de 6 Mhz, pour de la diff' HD
après la date fatidique, il devront rendre leur ancien canal et ne faire que de la HD sur tout le térritoire.
A QUAND CETTE POLITIQUE EN FRANCE, NOTRE SECAM FRANCHOUILLARD DEVRAIT EN FAIRE DE MÊME !
A+
zut alors, j'avais écrit une seconde réponse développant la question, et elle n'apparait pas !
d'accord pour les ralentisseurs, mais la disparition des réponses, j'ai du faire une mauvaise manip' !!!!
Bon, je recommence en fait voila, comment ça se goupille :
sachant que nous devons faire 24 images en 60 trames :
image 1 (pellicule) : 3 trames (1,2,1)
image2 (""): 2 trames (2,1) = 5 trames (1,2,1,2,1)
image3 : 3 trames (2,1,2)
image4 :2 trames.......
jusquà la 24ème image....avec au total 60 trames !
sachant qu'on joue sur une redondance de trame, on doit obtenir une certaine remanence de l'image, mais comme notre oeil n'est pas très sensible, ça passe
Par contre pour des mouvements type sport, on sent un effet srobe....
Pour le son, je ne pense pas qu'il y a un pitch nécessaire, puisque qu'on joue non pas sur une accélération de passage d'image mais plutot sur une redondance....
Mais je n'ai jamais vu appliquer en pratique ce procédé, les seuls vus, sont ceux fait à l'INA donc en PAL.....
Pour ta deuxième question, on est alors dans un transcodage classique vidéo à vidéo
Puisque les téléfilms amerloc' sont tourné en 35 voir super 16, donc on applique un pulldown 3:2, on obtient un beta NTSC, puis ensuite transfert ntsc vers pal (là je rentre pas dans les détails, sinon, j'vais être obligé de ressortir mes anciens polycopes...)
Je pense que certaines prod, ont les moyens d'envoyer une copie film vers l'europe histoire de faire un télécinéma 24i vers 25 i, car récupérer une Beta ntsc, même num'...c'est pas la joie
Je pense, mon cher nono44, que le jury va nous accorder, pour des raisons différentes, une très bonne note !!
Attendons le retour de wfplb......
Fallait bien que je me rattrappe, sur mes début sur MM.....
AÎe, pas la tête, y'a encore pleins de choses que je peux dire....
A+ su MM
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