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Écrit par : jomao lun. 23 mai 2011, 17:30

Bonjour,

J'ouvre ce post pour ne pas avoir à chaque fois en ré-ouvrir un à chaque problème.

Je vous propose ( vous ... Oui ! Vous ! Avec vos oreilles averties ) de suivre un de mes mixs ( sans aucune prétention puisqu'il n'est pas top ... ) http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://joamuz.tumblr.com/

Le débat est Ouvert merci à vous.

( parlons de tout ... EQ, Comp, Mastering, Volume, couleur, .... )

Écrit par : wfplb lun. 23 mai 2011, 19:23

Ok, donc on va commencer par "Dans les rues de Nantes"

Tout ça commence par un mur de guitares rythmiques saturées...
Bien sûr tu ne dois pas les avoir enrégistrées dans un grand studio acoustique avec le matos approprié pour ce genre de son
Il serait (peut-être) intéressant de travailler un espace commun à ces guitares, du genre "fond ce cours",
gros son ET lointain... Ce qui permettrait à la batterie et surtout à la voix de mieux se détacher tout simplement et naturellement.

Ne crois pas que ce soit facile à réaliser, mais ça peut te permettre de mieux approcher la métaphysique du mixage

pour le second titre "Pépé "
Les guitares (dans un autre genre que le premier titre) sont trop acides. On s'en branle du son des guitares, c'est l'histoire que tu racontes qui compte avant tout. Donc, coupes cette correction (trop basse et peu utile) et tu verras, ça ira déjà mieux...
Voilà pour ce soir
Juste un autre principe, le mixage ce n'est pas comment mais pourquoi je fais ça !
Le mixage, c'est la mise en forme de ta création, de ce que tu veux faire passer aux autres, à ceux qui vont t'écouter et aimer ce que tu as fait. Le reste (tripoter EQ Comp etc. ce ne sont que des béquilles - dans le principe et l'absolu, bien sûr)

Bon courage,
stay tuned

Écrit par : jomao lun. 23 mai 2011, 19:44

Je ne vois pas vraiment ce que tu veux me dire par là...

Couper la basse .? ... Mettre un passe bas ? A combiens ?
Diminuer le volume de la basse ?

Quand aux guitares comment les rendre moins acides ? Le fait de remonter les bas medium vont vite couvrir la Caisse Claire que me suggère tu ?
Merci d'avoir pris le temps

Écrit par : jomao mar. 24 mai 2011, 01:31

J'ai enlevé des Harmonique à la guitare ce qui à enlevé le coté acide....
Ca passe mieux
Du coup pas de bol la voix ressort très brillante ...
j'ai du remixer la voix , et monter le piano synthé dans les 2000 Hz....

Ca passe mieux
Merci Encore Wlpf

Écrit par : jomao mar. 24 mai 2011, 08:49

Hello
Voilà j'ai refais le mix http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://j.mp/fMhNEw

Dans l'attente de nouveaux conseils notamment sur la voix .
Merci

Écrit par : ritsz mar. 24 mai 2011, 10:02

Salut,

je rejoins l'avis de wfplb sur "Nantes" mais... en pire. J'ai tenu 20 secondes. Ceci dit sans animosité, hein. Mais sérieusement, il y a un gros problème de logique dans ce mix. Puisque tu es demandeur, je me permets une réponse : ton souci n'est pas dans ton séquenceur mais dans ton esprit. Tu dois repenser ce mix.

J'ai écouté vite fait sur un imac, donc on est d'accord que c'est pas vraiment du monitoring... Ceci dit, voilà : ça donne l'impression que tu as mixé à l'envers, c-a-d que tu aurais fait le mur de guitares puis essayé de tout faire rentrer dedans ensuite. La batterie sonne minuscule et est beaucoup beaucoup trop compressée et étriquée, surtout par rapport à la grosseur et à la largeur de ces guitares saturées, ça n'est pas cohérent.

Mon conseil : repart de zéro dans la session, en mettant les faders de sorte que chaque piste tape à environ -14dbfs (ou même moins) pour te laisser assez de marge (si ça sonne pas assez fort, monte le volume de tes monitors ). Ne mets rien sur la piste master.

Fais d'abord sonner la batterie seule, avec peu de compression (ou en tout cas avec attaque lente), tout en laissant encore beaucoup de marge en db sur le master. Pas de réverb, à sec.

Fais ensuite rentrer basse puis voix pour que ce soit déjà écoutable tel quel. Là, tu fais un groupe de ton mur de guitares, tu mets son fader en bas puis tu le remontes très lentement, les yeux fermés, jusqu'à avoir la sensation que le mur de grattes est un poil trop fort. Et là tu le baisses un cran, c-a-d tu le ramènes à un niveau qui soit cohérent avec les autres instrus. Ensuite tu fignolles, notamment avec des EQ pour que chaque instru aie sa plage d'action bien à lui (règle les EQ en écoutant DANS le mix, pas en solo).

Maintenant, et seulement si tu en ressens le besoin, tu peux travailler réverb et compression globale pour rendre le mix plus ou moins large et "coller" les éléments ensemble.

Et là, et seulement là, tu peux te permettre la fantaisie de compresser/limiter un peu le master pour faire genre "gros son". Mais attention, ce process est plus souvent destructif que constructif.

Remarque perso : depuis le temps que je lis tes interventions, je remarque toujours la même chose, tu penses en terme de quantités de décibels et typologie des effets au lieu de te concentrer sur "l'idée" du mix et ce qu'il doit faire passer comme sensation. Essaie donc d'oublier un peu les plugins, par exemple, entraine-toi à mixer des titres avec seulement à disposition des faders et des EQ. Tu vas voir ça semble impossible au début mais c'est comme ça que tu apprendras à mixer, à mon avis.

Mes deux centimes.

Bon courage, live long and prosper !

Écrit par : jomao mar. 24 mai 2011, 20:13

J'ai refais les mixs ....

Si vous avez des avis çà serai sympa.

Merci

Écrit par : jomao mer. 25 mai 2011, 13:48

Merci beaucoup pour ces conseils.
Je m'y met de suite pour les rues de nantes et je vais essayer de poster un résultat convenable.

Écrit par : jomao mer. 25 mai 2011, 15:53

La je suis sur "Dans les rues de Nantes" ...

Une question subsiste...

Après avoir fait comme tu m'as dit çà à l'air de sonner ( pour la batterie ).
Maintenant j'ai
2 pistes de Gc , 1 piste de Cc ( panné à +8 ) , 1 piste Bottom ( panné à +7 ), 1 piste HH ( panné à +12 ), 1 piste Cymbales , 2 OH ( panné à 35 ), et 1 Room.

Tout Tape à -14dBs.

les Gc dans le Bus Gc,
la Cc et Bottom dans le bus Cc,
Les HH et Cymbales dans le bus Cymbale qui rejoint le bus OH
Les OH et la Room dans le bus OH

Le tout rejoint Le Bus Drum.

J'ai appliqué donc de légère comp sur chaque Bus ( sauf le bus drum ) avec une attack de 10 ms ( sauf la Gc avec une attack de 1,45ms ).

Pour une réduction de:
-5dB à -6dB pour le bus Cc,
-10 pour le bus Gc,
- 3 dB pour le bus HH et Cymbales
-3dB pour le Bus OH.

Les Bus diminué de -10 dB sur le vu Mètre sauf celui des HH et Cymbales que j'ai diminué à -15 dBs histoire de légèrement sous mixé le HH et la Cymbale.

Le tout tape à -18dBs dans le Bus Drum qui lui est 0dBs ( sans compression ).

N.B: j'ai mis un BeetSweet2 ( plugin Flux ) sur le Bus Gc, Cc, et drum pour donner un peu de chaleur à tout çà.

Voici donc ma question:

Sur le travail des EQ je place les EQ sur les pistes ou sur les Bus ?

Merci

Écrit par : jomao mer. 25 mai 2011, 22:55

J'y arrive pas...

Je suis au casque et avec les écouteur de mon macbook .... de gros problèmes de niebeau

Écrit par : jomao jeu. 26 mai 2011, 10:08

Bien !!

J'ai refait suivant tes conseils et je doit dire que çà m'a beaucoup apporté, je tenais donc à te remercier.

J'ai du recommencer plusieurs à zéros mais je suis arrivé à un résultat assez satisfaisant, malgrés la caisse claire qui sonne un peu large...

Tu peux écouter le titre " sans audition " ( Mixé suivant tes conseils ) http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://joamuz.tumblr.com/

Merci encore.

Écrit par : ritsz jeu. 26 mai 2011, 12:59

Salut Jomao, de rien de rien, c'est un plaisir de partager son expérience. Ce sont des principes généraux qu'il est bon de suivre la plupart du temps, de toute façon. Chaque mix demande une approche différente, mais en attaquant avec cette méthode, ça permet en tout cas de bien commencer la balance et ça aide pour développer ensuite.

J'ai remarqué que mes stagiaires et les débutants ou amateurs en général avaient tendance à ne pas se laisser assez de marge en dB sur le master, ils oublient trop souvent qu'il y a un potar de volume sur leurs écoutes. Il ne faut pas non plus que chaque tranche tape trop fort, si on approche du rouge on se retrouve menotté pour les traitements. Il est toujours temps, une fois le mix terminé, de s'occuper du niveau master et de faire sonner fort.

A ce propos, je trouve qu'il y a ce problème sur ton nouveau mix : beaucoup trop de compression en général, et surtout sur le master. Chaque coup de cymbale écrase la totalité du mix ! Alors que la grosse caisse sonne tout petit et serrée... Bon, il y a peut-être aussi le format web qui détruit le rendu, mais quand même. Dommage, l'écriture et la structure du titre sont sympa, ça mérite mieux.

Je serais curieux d'entendre ce titre mixé uniquement avec des EQ et une balance des faders. Aucune compression. Le mix ne sonnera pas fort comme un cd du commerce, mais justement, ça c'est un travail différent, c'est le pré-mastering, et ça se fait après. Je t'assure que cet exercice te fera progresser plus vite que tu ne l'imagines. Car oui, on peut faire sonner "puissant" un mix sans utiliser de compression... c'est juste pas facile.

A part ça, d'autres remarques : tu donnes dans un post le détail de tes réglages. C'est le problème dont je te parlais auparavant : tu penses en terme de quantités, mais ça ne signifie absolument rien à l'écrit, car tout dépend des sons dont tu disposes ! Les réglages que tu listes peuvent être efficaces sur certaines prises et horribles sur d'autres ! Je peux te garantir que mes mixes ont pris du galon le jour où j'ai décidé de mixer "aveugle", c-a-d sans regarder les valeurs sur l'écran !!! Car tes yeux "mentent" à tes oreilles, ils te montrent des valeurs qui semblent bonnes ou mauvaises selon des normes, alors qu'il faut laisser les esgourdes juger du résultat, elles seules sont capables de faire de toi un bon ingé son.

Quant à ta question sur les EQ sur pistes ou bus, c'est pareil, on ne peut pas donner de règle générale ! Voilà ma réponse :
1. Mixe le titre avec seulement un ajustement des niveaux et une EQ par tranche, sans rien sur les bus ni sur le master. Si des passages ou des instants sont trop faibles/trop forts, au lieu de mettre un compresseur, fais des automations de niveau !
2. Ecoute ce résultat sur différents systèmes, puis refais un équilibre. Ca finira par être pas mal du tout. Vérifie au casque (juste pour vérifier les détails, ne mixe pas au casque).
3. Fais-nous écouter ça et ensuite on parlera compresseur/limiteur...

Courage, la route est longue, mais ça vaut le coup de s'acharner et surtout de se remettre en question.

Écrit par : wfplb jeu. 26 mai 2011, 14:01

Et puis lire ou relire ce qui a été déjà dit !

http://fr.440forums.com/forums/?showtopic=31619

Écrit par : jomao jeu. 26 mai 2011, 21:47

Merci j'ai déjà lu ce post il y a des choses très interessantes mais je recherche plus une personnalisation dans la démarche.

C'est à dire que l'on me conseil ... j'applique ... je fais des erreurs ... je recommence ... je re-partage ... on me conseil ... je progresse avec du concret.



Oui je vais faire çà mais le problème c'est que n'est que mes HP de Macbookpro et mon casque Sony professional 7506-MDR. ( Utilisé pour le dernier mix )

Sinon J'ai aussi des Enceintes events ALP 5 que je n'aime pas du tout parce qu'elles gonflent les basses donc quand tu pense avoir un bon mix et que tu bounce finalement il y a beaucoup moins de basse sur d'autre système d'écoute.

Je suis Honnêtement plutôt satisfait du dernier mix mais Je vais faire Comme tu m'as dis ...

La balance puis les EQ et je te ferai écouter.

Merci

Écrit par : ritsz ven. 27 mai 2011, 10:19

On touche là au coeur du problème. Il est absolument impossible de faire un bon mix sur des écoutes de macbookpro. Ce serait comme un graphiste qui travaillerait avec un papier calque scotché sur son écran. Et encore je suis gentil là.

Quant au Sony, j'ai le même, il est super pour écouter les détails mais je déconseille fortement de faire un mix avec, l'image stéréo sera fausse et l'équilibre sera faussé également. Je parle d'expérience, j'ai fait par exemple un soir en urgence un mix dance au 7506 qui semblait nickel, titre passé en club ensuite et... les basses étaient étroites et molles et tous mes effets de panning et de réverb étaient noyés dans la masse, alors qu'ils étaient jolis au casque. Un petit moment de solitude, et une leçon qui m'a bien servi !

Il est à mon avis essentiel que tu t'équipes d'une paire de monitors. Il y en a de vraiment pas chers de nos jours, à moins de 500€ la paire tu as déjà des écoutes qui tiennent la route pour du home studio. Il y a des fils sur le forum à ce propos, check aussi audiofanzine. Par exemple, j'ai dans ma chambre une paire de KRK sorties il y a 5 ans qui m'ont couté que dalle, certes je n'aime pas leur rendu qui est "moche" mais au moins elles permettent de faire un mix équilibré.

Allez, au boulot maintenant.

Écrit par : kaugumi ven. 27 mai 2011, 14:38

Ce qui est bien aussi, c'est de connaître des gens qui ont le matériel et la compétence pour «réaliser» ce que tu souhaites.

Comme dit précédemment, aller à l'essentiel et respecter les étapes.

Écrit par : jomao ven. 27 mai 2011, 15:32

Salut les Amis.

J'ai essayé de suivre ton conseil en ne faisant qu'avec les EQs.
Dis moi ce que tu en pense.
Merci
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://joamuz.tumblr.com/

Écrit par : ritsz ven. 27 mai 2011, 16:42

Soit tu t'es trompé de fichier soit faut que j'aille dormir, parceque je vois pas vraiment la différence, et c'est toujours mega compressé...

Écrit par : jomao ven. 27 mai 2011, 17:35

Je viens de remettre le fichier, cette fois c'est sur c'est le bon ... Mais effectivement çà sonne comme si il y a avait compression alors que je n'est aucun compresseur ... Notamment la batterie ....
Mais dis moi ce que tu en pense.
Thanks

Écrit par : ritsz lun. 30 mai 2011, 13:08

Bon, on a enfin perdu cette sale compression, ça redevient des prises écoutables.

Maintenant, ce que j'entends, là, c'est un "à plat", le mix reste à faire. Pour ça, il faut savoir où tu veux aller. Vu la compo, je dirais que ça se mixe rock/punk/garage. Ca, on ne peut pas le faire à ta place. Mais je vais te donner deux conseils, un de méthode et un de mix :

Méthode :
tu importes dans ton séquenceur deux ou trois titres du commerce dans le même style que ton titre et tu en baisses le fader de piste jusqu'à ce que le volume perçu soit identique à celui de ton "à plat". Tu vas donc probablement descendre à -15db voire encore plus bas. C'est normal. Et donc tu vas te servir de ces références pour régulièrement comparer avec ce que tu fais, la direction que prends ton mix. Il ne s'agit bien sur pas de vouloir faire exactement pareil, mais de se donner un point de comparaison, qui aide en quelque sorte à savoir à l'avance comment doit sonner ton mix final et t'aide à y parvenir.

Mix :
vu comment sonne ce "à plat", je dirais qu'il faut d'abord éclaircir la voix, par exemple lui couper du bas à l'EQ et lui trouver peut-être un réverb sèche et très courte, peut-être une de type "plate". Pourquoi pas également la salir très légèrement avec une disto ou un ampli guitare, en restant raisonnable, juste un peu. Ensuite, faire une basse : je n'en entends pas, et le style en demande. Je l'imagine bien grasse et baveuse tout en restant en retrait dans le mix. Ensuite grossir un peu le son de la batterie (ça s'apprend, et pas sur un forum), et bien le mélanger à la basse. Ensuite rajouter la voix, qui doit passer très légèrement au-dessus (c'est un choix, dessous, dessus, tu juges, à mon avis ce titre demande à ce que ça soit juste au-dessus). Ensuite rajouter les guitares, et ne pas trop en mettre, certainement pas au-dessus du reste comme dans ce "à plat". Tu peux peut-être les séparer en gauche/droite si tu as plusieurs prises, ça peut être une bonne chose et ça laissera de la place pour la drums au milieu. Pas ou peu de compression sur les bus, et toujours rien sur le master.

Si tu réussis ça (et ça ne se fera pas d'un seul coup), je me ferai un plaisir de t'aider à comprendre comment améliorer ton mix avec de la compression au lieu de l'abîmer comme c'était le cas précédemment.

Et mixe sur une paire de monitors, même à pas cher, même mauvais, ce sera toujours mieux que ton macbook+casque. Au pire, tu apprends à faire sonner tes ALP. D'ailleurs je pense que dans un cas comme dans l'autre c'est une condition à laquelle tu devrais te soumettre avant de repasser par ici...

Allez, bon courage, si tu respectes les conditions on continuera à te pousser dans le bon sens.

Écrit par : jomao lun. 30 mai 2011, 21:44

Merci

J'ai suivi tes conseils, le mix est http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://joamuz.tumblr.com/

Dis moi ce que tu en pense Thanks.

Écrit par : ritsz lun. 30 mai 2011, 22:11

Même si l'intro est encore déséquilibrée, le refrain commence à donner quelque chose. Tu progresses.

Et arrive un phénomène courant : en dégrossissant le mix, on se rend compte qu'il faut refaire des prises.

Je précise :
- la batterie (maintenant qu'on l'entend... ) sonne plastique. Si comme je le pense tu as fait ça en midi avec des samples, il serait intéressant de garder le midi et de tester avec une autre banque de batterie qui sonne moins électro, idéalement du EZdrummer avec un kit rock, ou un truc du genre. Si t'as pas mieux faudra se débrouiller avec ça mais ça tue un peu le mix quand même (notamment la grosse caisse, un vrai baril de lessive) et ça va t'obliger à passer des heures sur les eq pour avoir quelque chose de tout juste écoutable.
- les guitares aussi sonnent plastoc. Avec quoi les as-tu faites ? As-tu un vrai ampli pour les rejouer avec une bonne disto ? Sinon avec un pod ou GuitarRig tu dois pouvoir refaire en beaucoup mieux que ça.
- la basse électronique, ok ça permet de finir d'arranger le titre, mais ça ne colle pas avec ce style de chanson, donc je dirais : vraie basse, avec un peu de disto.
- la voix est encore un peu voilée, peut-être ré-essayer avec un autre micro ? ou travailler encore sa place avec une eq

En bref, le dernier fichier que j'ai écouté, c'est une balance pas trop mal (il y a encore trop de basses et les aigus ne sont pas super clairs mais ça passe). Ce n'est pas encore un mix, ceci dit. Pour ça, il manque :
- de meilleures prises (optionnel certes mais fortement conseillé)
- une excellente balance (c'est pas encore le cas mais ça vient)
- du mouvement dans le mix avec des automations et/ou de l'edit (obligatoire)
- du caractère, ça sonne anonyme, il manque soit un gimmick musical soit un instrument (guitare sèche ? choeurs ? je ne sais pas)

Si tu ne veux ou peux pas refaire les prises, alors je te conseille de continuer à bosser ce mix en prenant du recul et en essayant d'avoir une vision d'ensemble, par exemple en le retouchant sur une paire d'écoutes différente, ou placé différement dans la pièce, en l'écoutant régulièrement sur une chaine hifi et en le comparant sur cette même chaine avec d'autres artistes, etc.

Tu as déjà beaucoup avancé par rapport à ce que j'ai entendu au début. On arrive à la limite de ce que tu peux obtenir sur un forum. Continue à t'entraîner et surtout à éduquer tes oreilles et ton esprit musical, c'est la base de tout bon mixeur.

Courage.

Écrit par : jomao lun. 30 mai 2011, 22:35

Merci
Je suis déjà avec Ez Drummer.... J'ai changé plusieurs fois de son de Caisse claire et de Grosse Caisse et c'est les plus potables que j'ai pu trouver.
Sinon si c'est possible de trouver des banques de son avec fichier Wav 24 bit que je pourrai assigner a Ez çà serai super.
Des Conseils pour la Gcaisse?J'ai du refaire les prises guitares directement sur ma carte son et j'ai mis un pedalboard de logicstudio.... Sur une prise panné j'ai rajouté en Send un phaser.La basse est une vrai basse j'ai rajouté une disto ( légère en plug dessus ).Je vais essayer de retravailler avec l'EQ.En ce qui concerne Le caractère je ne voit pas trop à part les choeurs comment faire... ( Tu n'entends pas les notes de guitares saturé sur le refrain ? ( gimmick ) )Merci

Sinon voilà le Titre dont je me suis servi pour le Mastering.
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.joamuz.net/MySacrifice.m4a

Écrit par : ritsz lun. 30 mai 2011, 23:20

Pour EZdrummer : essaie alors de retravailler ta piste en jouant avec le mixer de EZ, peut-être en rajoutant de la room ou des overhead, à tester. peut-être que tu n'avais pas choisi le bon kit, en fait, il faudrait essayer avec un autre dans le mix pour se rendre compte (écouter les kits drums en solo ça veut rien dire, ça ne dit pas comment ça sonnera avec les autres instrus)

Pour les guitares : ça vaut le coup de les refaire, avec vrai ampli ou pedalboard réglé différemment (essaie GuitarRig), car elles sonnent vraiment trop artificiel à mon goût

Pour la basse : je ne sais pas quoi te dire, elle sonne électro, molle, donc faut la refaire en plus rock, pour moi ça s'arrête là.

Pour le caractère : fais déjà les point précédents et ça viendra peut-être avec, sinon tu y réfléchiras plus tard (peut-être en invitant un musicien à boeufer avec toi, ça aide souvent). Faut y aller dans l'ordre. Les fondations d'abord, ensuite la déco.

Je maintiens ce que j'ai dit dans mon post précédent : arrivé là, soit tu refais les prises pour pouvoir faire un vrai mix, soit tu finish celui-là en peaufinant encore un peu mais tu ne pourras pas en tirer grand chose de mieux.

Reviens sur ce post un de ces jours si tu refais les pistes et donc le mix, j'écouterai ça. Sinon, passe à un autre titre. Je crois que tu as eu toutes les infos necessaires, maintenant il faut se mettre au travail, procéder par essais successifs, et apprendre à juger (souviens-toi que tu trouvais ton premier mix pas mal alors que je n'ai pas pu l'écouter plus de 20 sec). Il faut apprendre à être exigeant, et à se donner les moyens de cette exigence.

Ajout de dernière minute :
D'ailleurs, wflb t'indiquais de revenir à un fil de discussion de 2006, dans lequel tu étais, et il avait raison : je me rends compte que certains des conseils qui avaient été donné et que tu avais lu, n'avaient pas eté appliqués cette semaine pour ces mixages sur lesquels tu nous a demandé des conseils. Finalement je n'ai fait que répéter tout ce qu'ils avaient dit sans le savoir... ! Alors débranche ton wifi et mets-toi au travail en suivant tous nos conseils et ça viendra. Je me répète : tu as déjà eu toutes les astuces dont tu as besoin. Maintenant il faut s'entrainer à les appliquer avec goût. Ca prend des années, et d'entrainement au mix et d'entrainement de l'oreille.

J'arrête là ma participation à ce thread. A bientôt sur un autre !

Écrit par : ptilou mar. 31 mai 2011, 10:43

Merci de ces conseils pertinents et de ta formulation claire sur ce sujet !

Écrit par : jomao mer. 1 juin 2011, 20:17

Je suis déçu du coup ....

Je voulais des Conseils Personnalisés... Car chaque Mix est différent suivant La composition, La prise de son, ect....

J'ai progressé grace à ce thread et au moins une personne suivait mon évolution.

Du coup c'est comme d'hab on doit se démerder seul.

Sinon j'ai essayé de donner un peu de caractère au mix http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://joamuz.tumblr.com/

Écrit par : wfplb mer. 1 juin 2011, 22:01

Ola Joan,

Accuser les autres de ses propres problèmes, c'est une attitude d'adolescent et d'enfant boudeur. Parce que tu crois que le mixage n'est pas un métier ?

Ritsz t'a donné les meilleurs conseils possibles, je n'avais pas besoin de les répéter
J'ai l'impression que tu ne sais pas lire ou en comprendre le sens

À partir d'un certain point, les conseils ne suffisent plus, il doit y avoir une réciprocité dans l'échange

Hé oui

Écrit par : thielou mer. 1 juin 2011, 23:13

Si je peux me permettre Jo,

prends 5, 6, 10 de tes compos, et essaye, pour chacune de faire un mix en suivant les conseils précédemment donnés. Je pense que déjà quand tu arriveras vers le dixième tu trouveras que tu as progressé.
Ensuite si à un moment tu considères que tu stagnes, et bien paies toi une formation. Certes ça coûte de l'argent, mais je crois qu'il arrivera un temps où tu devras passer par là. Surtout que depuis que je viens sur ce forum tu reviens souvent avec des questions qui concernent le mixage, donc c'est que ça t'intéresse et te passionne apparemment. Regarde dans ton coin si tu n'as pas des formations de http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.alkymia.fr/Alkymia/Bienvenue.html Eux propose notamment des formules avec des heures de cours de 6 ou 12 heures. Ca peut être une solution minimale intéressante à court terme.

En tout cas très intéressantes tes interventions Ritsz

Écrit par : ritsz jeu. 2 juin 2011, 18:10

Jo, arrive un moment où un échange par correspondance ne peut plus rien pour toi. Il faut travailler soi-même, hé oui, c'est la dure loi de la vie...

Ce que tu désires, un coach pour faire un mix du début à la fin, avec aussi un peu d'arrangements tant qu'on y est, figure-toi que c'est payant d'habitude... Y'en a même, des artistes, qui appellent ça un co-producteur... De toute façon, ce que je préfère, c'est qu'on me paye pour faire le mix, directement !

Bon, trève de plaisanterie, je voulais dire que puisque j'ai souvent bénéficié des conseils de personnes expérimentées, du coup je fais pareil, je partage ce qui est partageable. Mais je ne peux pas remplacer ni tes oreilles ni ton école/formation/coaching. Les conseils, tu les a eus. Maintenant, au travail.

Merci à vous tous en tout cas de faire vivre cet espace de discussion.

"Le talent sans travail n'est qu'une sale manie."

"Le génie, c'est d'avoir du talent tout le temps ; le talent, c'est d'avoir du génie de temps à autre ; l'intelligence, c'est de savoir que l'on n'a ni génie, ni talent."

Écrit par : melenko ven. 3 juin 2011, 19:11

Merci à toi, tu as été plus didactique que moi, p.ex.

Écrit par : jomao mer. 29 juin 2011, 12:16

Et la c'est mieux ?
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://j.mp/fMhNEw

Écrit par : 12monkeys jeu. 30 juin 2011, 00:26

Allez un tuyau...
Si tu ne mixe qu'au casque c'est par http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.112db.com/redline/monitor/ que ça se passe.
Ensuite fais nous écouter tes mixs non masterisés.

Pour le moment ça bastonne un peu trop dans l'ensemble.
Essaye de controller assez souvent à très bas niveau ton mix et en mono également.
Pour ce qui est d'une analyse complète, mes oreilles m'ont empêcher d'en écouter plus

Écrit par : jomao jeu. 30 juin 2011, 11:59

Merci

Je viens de le télécharger et mes guitares saturé panné ( 64/63 ) s'annule en mono O_o c'est normal çà ?
Qu'est ce que çà veut dire ? ....
Dommage que le manuel soit en anglais...

Écrit par : 12monkeys jeu. 30 juin 2011, 13:04

Ca veut dire que t'es....
HORS PHASE !!!
Allez hop on potasse maintenant Jomao
Il est temps de devenir Jedi jeune Padawan

Écrit par : jomao ven. 1 juil. 2011, 04:20

en fait c'est lorsque les micro sont monté à l'envers, ça rend un son particulier, presque plus de sustain, mais une tres grande attaque/dynamique... genial pour du funk par exemple

Au fait merci pour le tuyau !

çà à l'air pas mal Redline Monitor j'ai fait http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://joamuz.tumblr.com/ avec. ( Blind )

Est ce que çà passe ?

Écrit par : 12monkeys ven. 1 juil. 2011, 08:36

C'est pas tout à fait ça...
http://en.440forums.com/forums/lofiversion/index.php/t35514.html

Écrit par : wfplb ven. 1 juil. 2011, 11:52

C'est en progression notable

Cependant, on ne commence pas par jouer pas avec le Hors-phase (ce n'est pas la solution - on peut arriver à faire la même chose avec d'autres moyens moins aléatoires)...

Ton mix pisse les aigues!
Deux hypothèses (qui peuvent se compléter) : ton monitoring, casque ou HP ne reproduit pas correctement les extrêmes aigus, ou, malheureusement tu es déjà sourd! - Pour le savoir tu peux te faire un auto-audiogramme sauvage: ton casque et un générateur de fréquences. Tu balayes des basses fréquences vers le haut, chaque fois en partant d'un niveau zéro, et tu notes sur un papier à quel niveau tu entends chaque friquence... Méthode pas très catho, empirique mais relativement efficace.

Par exemple, les guitares de l'intro sont châtrées dans le bas (pourquoi pas, c'est un choix artistique).. Sauf qu'il eut fallu aussi leur couper l'extrême aigu en contrepartie (c'est une règle établie! - trop long à expliquer en détails)
Et, par ailleurs, avant de parler de mixage, il faut aborder l'aspect de la structure d'un morceau. Là aussi, il y a des règles (qu'on peut, bien évidemment transgresser, à condition de bien les connaître). Tu as aussi un problème de construction et d'arrangement. Il serait bien que tu trouve un «Producer» possédant un «regard vierge ou neuf» sur tes compositions. Seul, on y arrive jamais. Je sais, tu es un peu agoraphobe. mais ça ne prouve pas que tu ne peut pas encore évoluer

Écrit par : 12monkeys ven. 1 juil. 2011, 13:08

oui c'est un peu plus cohérent
Par contre as tu bien by-passé Redline Monitor sur le Master ???
Ensuite les grattes sont ACID !!!! Je te conseillerai d'en consommer un peu pour affiner ton oreille pour te rendre compte de ce qu'il se passe

Écrit par : jomao ven. 1 juil. 2011, 16:06

J'ai modifié
Est ce mieux ?
j'ai modifié le coupe bas de 48dB a 12 dB et fais un coupe haut à 7000 Hz avec une pente très raide sur les guitares clean et douce sur les guitares saturés.

Écrit par : 12monkeys sam. 2 juil. 2011, 15:54

La même chose que Redline Monitor http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.fluxhome.com/products/plug_ins/ircam_hear

Écrit par : jomao sam. 2 juil. 2011, 19:57

Super merci !
Peut on bouncer avec celui ci ?

il n'a pas du tout le même rendu que l'autre , et je ne crache pas sur la qualité de Flux.

Écrit par : jomao dim. 3 juil. 2011, 04:16

voir un goniomètre.
ou sinon plus simple : Mettre ses pistes au centre. En ouvrir une puis l'autre et si le son monte on est en phase , si il diminue on est hors phase

Écrit par : 12monkeys dim. 3 juil. 2011, 13:19

Oh mais Jomao t'as toujours rien compris, c'est hallucinant
Quand tu utilise un plug in psycho acoustique qui restitue la perception spectrale et spatiale d'une paire de monitors afin de travailler au casque, tu le by-pass au moment de bouncer; ça me parait plus que logique
Relis moi plus haut, je t'ai demandé si tu avait bien muté Redline Monitor car en écoutant au casque ton mix j'avais la certitude que non
Vraiment après tout ce temps passé ici, je ne comprends toujours pas pourquoi tu ne fais pas les efforts de base avant de poster les notices sont en anglais ? Et bien utilise Google Traduction !

Écrit par : jomao lun. 4 juil. 2011, 07:00

Hé bien détrompe toi mon loufto j'avais bien retiré le plug avant le bounce.
Hé oui merci j'utilise Google traduction...

Écrit par : 12monkeys lun. 4 juil. 2011, 10:30

1) Jomao, relis toi plus haut
Tu es juste en train de demander si on peut boucher avec Hear des Ircams Tools.

2) Je ne suis pas ton "louffo", tu pourra te permettre si un jour on se croise un jour dans les prisons de Nantes; ça ne risque pas d'arriver...
Bon je ne vais pas me faire une guéguerre de plus avec toi mais songe sérieusement à faire une formation son, ça va t'éviter de perdre du temps

3) Pour ma part je ne vais plus perdre du temps non plus avec des gens de ton espèce.
Je fais ce métier depuis 10 ans maintenant, donc entendre encore des conneries pareilles me fatigue lourdement alors que j'essaye juste d'aider des mecs comme toi à avancer.

Écrit par : jomao lun. 4 juil. 2011, 16:21

ben oui c'est la première fois que j 'utilise ce genre de plug...
Désoler de ne pas avoir la science infuse...

J'ai fais exprêt de t'appeler comme ça Parce que je n'aime pas non plus être pris pour un débile.
Sinon pour la formation tu me donne les sous?

Des gens de mon espèce ... Tu juge bien vite l'ami!
Tu fais peut être ce métier depuis 10 ans mais apparemment tu n'as pas la patience du formateur.
Sinon oui! Tu m'as aidé c'est sur !...
Et je t'en remercie.
Bye Monde Cruel ( joke )

Écrit par : lepetitmartien mar. 5 juil. 2011, 18:04

SVP on reste poli (et personne n'est obligé de répondre !)

Écrit par : PomQ mer. 6 juil. 2011, 10:14

C'est d'ailleurs étonnant que des gens (souvent les mêmes finalement) continuent à répondre.
Quelle dévotion, quel optimisme, ça force le respect...

Mais c'est comme un mauvais film de série B, on sait d'avance comment ça finit non?....

Écrit par : 12monkeys mer. 6 juil. 2011, 11:26

Il faut y croire Pomme Q, de l'espoir foutre diantre !!!

Jomao on ne bounce pas avec ce type de plug, alors RTFM et pas entre les lignes !
Ensuite je ne suis pas formateur, on se calme, va boire un verre en terrasse.
T'as pas de tunes pour une formation ? Revends tes Waves, ah j'oubliais tu as déjà vendu http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://fr.audiofanzine.com/bundle-plugin-fx/waves/SSL-4000-Collection-Native/avis/r.49741.html, j'ai tappé ton nom dans google par curiosité. Va aux ASSEDICS et renseigne toi (conseil régional, Cnaséa et j'en passe pour les subventions de formation)
Le nombre de bêtises que tu balance sur des sites comme Audiofanzine "le bus comp est trop agressif ou pas assez réactif y'a du pompage dans l'air . SSL channel pas très influant sur le son ( gate ridicule ) , EQ trop coloré et pas à mon goût." Tu te rends compte que dans la même phrase au sujet des SSL CHANNEL de Waves tu te contredis ?

Je suis obligé de réagir, ce mec travaille sur des plugs pro depuis des lustres. N'aide jamais personne mais par contre est toujours le premier pour demander de l'aide
Nous raconte toujours son histoire de notice en anglais pour se dédouaner du manque de compétence face à son expérience...
De plus en écoutant bien, pour ceux qui ont joué avec les Chris Lord Ages collection ou autres jouets de chez Waves tout fait (Maseratti, Jack Joseph) notre ami se contente simplement de la force du preset.
Tu veux un coup de main sérieux Jomao ? Envois moi une session et je te mixerai un de tes tracks uniquement avec les plugs de Logic; je suis sérieux mec...
Pffff...


.

Écrit par : wfplb mer. 6 juil. 2011, 11:54

T'inquiètes pas 12monk, le pomQ, il a fait tout le parcours, il a même changé de pseudo comme d'autres

Il a apprit aussi, comme moi !?! à ne pas faire monter la purée quand ça vire au vinaigre
Notre ami Joamo, on le connait, il suit sa voie à sa façon en solitaire, bien sûr qu'il devrait commencer par le début de l'alphabet mais c'est comme ça.

Une chose que j'ai appris au fil de ma vie: faire toujours attention aux saugrenus, quelque fois on en retire des idées qui ne seraient pas venues par un chemin de raisonnement cartésien

Bien amicalement,
et content que tu sois revenus de ces contrées lointaines

wf

Écrit par : 12monkeys mer. 6 juil. 2011, 11:58

Mon esprit court encore après la samba...

Écrit par : PomQ mer. 6 juil. 2011, 18:39

A ce niveau là, ça n'est plus de l'espoir qu'il faut, c'est de l'abnégation, la plus totale...

Écrit par : jomao mer. 6 juil. 2011, 19:33

Depuis que je suis sur Macmusic j'ai trouvé deux....

Écrit par : melenko mer. 6 juil. 2011, 20:10

Ou stratégies obliques, d'accord avec toi. Ton "quelque fois" est important.

Écrit par : groovebrother mer. 6 juil. 2011, 20:29

il y a aussi cela : des fois ceux que tu n'a pas aimé peuvent plus tard se révéler de vrais amis potentiels tout comme le contraire

Écrit par : 12monkeys mer. 6 juil. 2011, 23:48

Comme toujours à court d'arguments on commence à se manger des insultes

Écrit par : jomao jeu. 7 juil. 2011, 14:20

Alors voilà....

il y 5 ans après avoir quitter bordeaux et mes anciens groupes parce que je suis a la base MUSICIEN et non ingénieur du son , je me suis acheté un MacBookPro ( 3 depuis puisque les autres m'ont lachés ( 10 000 euros en tout ) ... configuration spécial avec gros processeur et disques dur tournant à 7500 tour/min en interne ce qui à l'époque était assez rare donc cher ) , ensuite des cartes son d'abords une petite U20 et ensuite une motu ultralite ( en tout 600 euros à l'époque ) , bien sur des micros ( SM 57 pour les guitares , un solaris de chez M-Audio ( 400 euros ), un Classic 2 de chez rode ( 1300 euros ) sans oublier le kit batterie Prodipe ( 700 euros ), des pieds de micros, cables ect... ( 300 euros ), un préampli joemeek sixQ ( 200 euros ), un TC-electronique ( 200 euros ) , un pré-ampli Millenia TD-1 ( 1700 euros ), des enceintes ALP5 de chez events ( 300 euros ) et pour finir entre les API, les SSL, Les Flux , OZONE4 ect... ( 2500 euros dans ma ilok ).

En tout 18 200 euros !!!!!!

Ca ne me fait pas rire!

Beaucoup trop d'idées de chansons pour la patience de bien faire les choses dés le départ. ( je veux parler du placement des micros, des réglages de l'ampli, de l'acoustique de la pièce dans laquelle j'ai enregistré ect ... ect...).

Un plaisir certes pour la composition et le jeu des instruments à l'enregistrement, mais des nuits entières à passer du temps sur les Forums a essayer encore et encore de comprendre ces foutu compresseur EQ et autre ... Essayer différents type de modèle de session dans logic pro ( au départ je n'utilisais même pas les bus c'est pour dire... )


N.B : il faut savoir que les yeux utilisent beaucoup de notre cerveau ... j'en ai perdu l'oreille !


Tiens .... pour les guitares lead le Ratio c'est 2 avec un Thres pour une reduction de 6 db , les Harmoniques à 5000 Hz ... et bla bla et blabla ( Ziggy Studio )

Mais tout çà c'est des conneries !!!!!

Certes il y a des constantes mais tout dépends du micro , de l'ampli , des micros guitares ect...


Vous imaginez donc mon désarroi quand en écoutant je me suis rendu compte que les précédents conseils de certains forum s'avérait Caduque.

En bossant au casque je me suis rendu compte de beaucoup de problème dans les fréquences , je me suis donc dis ( à tort ) ; tiens au casque on entends mieux les défauts ....( haha! )...He bien après avoir bien nettoyé les pistes j'ai entendu de gros problème d'égalisation volume et stéréo en écoutant les titres dans ma voiture ... O_O

Maudit ... je suis Maudit.

( je sais j'aurai du vérifié avec mes enceintes avant mais la configuration de mon appart et le placement de celle ci me donne un très mauvais rendu ... En plus elle sont a chier parce qu'elles grossissent les basses. Vous me direz alors : Mais tu n'a qu'a mettre un CD du commerce pour compenser voir ce qu'il se passe ou réajuster à défaut ... J AI DEJA ESSAYE ).

La Hargne en tête j'ai pourtant persévéré mais sans résultat satisfaisant après Mastering ( pseudo bien sur )

J'ai donc tenté de me renseigner sur d'éventuel aide financière a la formation dans une école mais aucune aide de la part du conseil général de loire atlantique, de pole Emploi qui préfert financer les formations pour plombier ou Fraiseur ( Bande de con ).
Je suis aussi passé par d'autre organismes Mais rien ! Ayant bossé en intérim depuis que je suis sur Nantes je n'avait droit à rien, je me suis donc axé vers un emploi en CDI pour réussir après 1 ans de TAF ( de merde ) pour avoir droit à ces aides ....

PAS DE BOL !!!

j'ai été licencié au bout de 6 mois ( Licenciement économique ) ...
Et voilà ... Le rêve , l'espoir d'avoir un financement envolé...

Alors excusé moi de m'emporter mais j'ai grave les Boules!

Surtout quand j'entends certain ce foutre ouvertement de ma gueule... ( on se fait un battle guitare solo ? ou guitare chant ? ... )

Bref j'ai 17 chansons a REMIXER parce que Hier je croyais que c'était bon et non ... c'est pas encore bon.

Après avoir mixé une chanson et UNE SEULE BIEN , j'ai enregistré les presets et appliqué sur les autres sachant que c'était la même source du moins pour la batterie, la basse et le chant mais AU MON DIEUX pour les guitares c'est du n'importe quoi....

Je suis donc encore obligé de tout refaire j'en est RAS LE CUL !!!!!!!!!!!!

( Tiens encore une question conne ( cf : pomQ et 12monkeys ) : Si je fais une batterie sur EZ DRUMMER sachant que c'est à la base des Fichiers source de 16 bits et que j'enregistre moi ( guitare chant basse ) en 24 bits si je double chaqu'une des pistes ( GC,CC,HH,CYMB,OH,ROOM ) aurais je un rendu 24 BITS ? )

Bien sur que je ne demande qu'a apprendre, çà en serai même un plaisir, avec un formateur, un pro, un prof...
Mais 6000 euros à l'année je ne peux pas, çà me bouffe, je n'ai plus d'humour, je ne pense qu'a çà et j'en oubli beaucoup de chose à coté ( des plaisirs simples ).

Ca fait 5 mois que je n'ai rien composé alors qu'a la base c'est JOUER qui me faisait triper.

ET pour en revenir à WFPLB ( qui au passage à beaucoup de patience et d'expérience ) Oui on ne peux pas faire tout tout seul, c'est pourquoi je commence à me demander si je ne devrai pas déléguer les mixages à un vrai pro.

Le Vrai problème c'est que je peux avoir un mix qui sonne bien ( je fais les autres ) et je met tout les Master bouncé en 24 bits dans la session "MASTERING" sur la même piste , je choisi un titre au hasard et je travail le "mastering" avec un EQ de chez Flux , une très légère reverb ( Wooden Studio ) et OZONE4 , quand je sens que c'est bon ( que çà claque et que çà respire ) , je presse tout les titres sur un CD; le titre en question sonne bien mais les autres ... heu...ben... les autres ne sonnent pas du tout...
Alors qu'on m'explique pourquoi ?

Un mastering n'est t'il pas sensé donner une couleur , une cohérence entre les titres ?

A la base j'ai fais ce post pour être aidé épaulé sur des questions précises et non être renvoyé à des liens vers d'ancien post qui ont chacun 10 pages ( c'est long ... très long à lire ), surtout quand la solution aux problèmes ( et encore ... ) est à la 7 eme page.

C'est ce que je reproche à Macmusic ( enfin du moins à certains utilisateurs ):

""""""""Joamo ( pose une question ) .... une personne ( expérimenté ou moins te réponds ) :
ON A DEJA PARLE DE CA !!!! CF: ... et il te file un lien..."""""""

En gros çà veux dire : TU NOUS CASSE LES COUILLES !

ok je peux comprendre ... Mais est il si compliqué de répondre simplement à une question ?
Sinon ben tu fais comme les sages ( Tu ferme ta g.... ).

Après avoir fait un gros break sur MacMusic ( plusieurs mois ), j'ai relus certains de mes posts sur certain sujets et je me suis trouvé Débile ( Hé oui ! ) ( clin d'oeil à 12monkeys ) , j'en ai même eut honte...
( Plus haut quand je disais que j'utilisais pour la première fois ce genre de plug je parlais des plugins de simulation de HP, je ne parlais pas d'autre chose ).

je ne sais pas si c'était l'alcool ou le chit ( il y a quelques années ) qui m'a fais dire tant de connerie ou l'impatience... , toujours est il que je suis un passionné, un impulsif, c'est comme çà c'est dans ma nature, cependant on évolue et l'âge nous mène à la raison.

Je crois que tout est dit, j'aurai appris beaucoup de choses sur ce Forum qui pour moi reste l'élite question Musique ( infos, démos, conseils ect... ).

Un grand Merci aussi a Marsu ( pour son aide et sa sympathie ), Melenko ( idem ), lepetitmarsien ( pour sa neutralité ) et wfplb ( pour sa patience et ses conseils ).

Tchao.

Écrit par : 12monkeys jeu. 7 juil. 2011, 16:10

Bon t'a craché ta valsa et au moins ça a le mérite d'avoir mis les choses au claire.
Quand à ton soucis de mix, tu ne peux pas utiliser les mêmes presets pour différents morceaux, c'est ainsi et William pourra t'expliquer pourquoi.
Ensuite NE FAIS PAS TON MASTERING, ne fou rien sur le master, à la limite juste le BUS compresseur SSL.
Le mastering laisse le à quelqu'un dont c'est le métier.
Je reste à ta disposition...

Écrit par : PomQ jeu. 7 juil. 2011, 17:01

Tiens le con va quand même tenter de t'éclairer avec une question toute bête: pourquoi veux tu à tout prix mixer et masteriser 12 titres????!!!!....

Pour les vendre??.... Même Radiohead ne vend plus de CDs!
J'ai tout un tas de potes signés sur des labels avec même qqls tubes au compteur (Poni Hoax, Panico,...), ils ne gagnent pas un rond avec la vente de disque ou mp3, c'est MORT.

Pour les distribuer dans l'espoir de trouver un label?... Les labels ne produisent plus de groupes n'ayant pas déjà une certaine reconnaissance sur scène et, pire, ils n'aiment pas recevoir des maquettes trop abouties, c'est connu.

Alors pour quoi faire??
Tu ferais mieux de faire de la scène, de la scène et encore de la scène. C'est là que tu progressera en tant que MUSICIEN.
Et côté mixage and co, faut pas rêver vieux, c'est pas en 5 ans à bidouiller en home studio que tu va apprendre. Moi ça m'a pris près de 10 ans (autodidacte et sur le tas) et, au bout de 15 ans je commence à me considérer comme pas trop mauvais. C'est pour te dire...
Sans compter que j'ai eu la chance de croiser la route d'un grand manitou, celui la même dont tu loues la patience et les conseils et que je salue au passage. ;-)

Ce qui nous "casse les couilles" comme tu dis, c'est de te voir venir encore et encore et encore avec les mêmes questions sans réponses (comment j'équalise la guitare/ comment je panoramique la batterie/....) et ne JAMAIS te satisfaire de ce qui t'est répondu, le tout, qui plus est avec une certaine agressivité assez mal venue et une impatience fatiguante.
Mais tout ça, on te l'a déjà dit, tu n'écoute pas.
Bis repetita.
Bonne route.

Écrit par : 12monkeys jeu. 7 juil. 2011, 18:46

Je rentre dans ma dixième année d'ingé son et pour ma part j'estime seulement commencer à travailler correctement...

Écrit par : wfplb jeu. 7 juil. 2011, 20:50

NON Joan, TOUT dépend de la musique ! (encore heureux)

Un bon musicien, un bon chanteur, tu les enregistres avec n'importe quoi, eh bien c'est toujours bon !
C'est là le secret

Alors, oublie pour un temps les techniques alambiquée, c'est l'été, va chanter avec ta guitare sur les terrasses des cafés (tu pourrais même te faire un peu d'oseille, ya pas de honte), observe les réactions du public à conquérir (surtout les filles), essaye d'en tirer des enseignements....

Écrit par : thielou jeu. 7 juil. 2011, 21:21

C'est bien beau de déballer tout ça, mais là j'ai la confirmation d'un truc au moins, c'est qu'avec ta mentalité et ton esprit là il est clair que tu n'arriveras jamais à rien!

Ensuite tu pleures de pas pouvoir te payer une école à 6000 euros par an et tu dépenses 18000 euros en matos!!! Certes en 5 ans mais tout de même. Puis tu fais quoi avec tes ordis pour en avoir acheté 3 en 5 ans???

Putain ça fait plusieurs fois que je te parle de faire déjà une formation d'une semaine (relis plus haut tu retrouveras les liens), celles dont je t'avais parlé doit coûter entre 1200 et 1500 euros je crois. Certes ce n'était pas dans ta région, mais je ne doute pas qu'il y en a vers chez toi. Et puis au pire, s'il faut rajouter 200 ou 300 euros pour les billets de train et l'hôtel, ça fait beaucoup moins que 18000 euros. Et en demandant gentiment, la possibilité que tu puisses être hébergé gratuitement aurait été sûrement très envisageable...

Enfin bon...

Écrit par : groovebrother ven. 8 juil. 2011, 02:17

ce que je retiens de ton problème jomao c'est que tu cherches une solution passe partout. C'est juste pas possible même pour une batterie enregistrée le même jour pour un autre titre. Tout simplement parce que que les fréquences présentes dans le titre jouées par les instruments mélodiques ne sont pas les mêmes.

j'ai parcouru maintes fois tes problèmes et suis allé sur les liens qui t'on été fournis et bien d'après moi et ce que j'en ai comprit : ils ont eu raison - ça aussi 'faut t'y faire : ils ont vu juste.
Non tu ne les fait pas chier sauf que pomq te l'a dit et c'est pas la première fois : tu répètes les mm questions inlassablement. Ca c'est chiant alors que par ailleurs les réponses te sont fournies dans les liens. Ah ouai ya 30 pages à lire ? bin tu les lis - point.
la défonce t'empèche de comprendre ? fais un break et reviens-y plus tard si tas envie. De toutes façons c'est pas [BIIIIIIIIIIIP] qui doit nous dire quoi faire ou pas.
comme tu le signales, ya effectivement des pointures qui traînent sur ce site et ils n'écrivent pas des conneries - tu leur dois ce respect et lire - ça devrait au moins te soulager dans ton desarrois que je comprends ô combien.
tout recommencer ? bin ouai t'es obligé à la différence que de titre en titre, au fil des ans, tu te fais des repères qui commencent à fonctionner petit à petit et effectivement, tu peux gagner un peu de temps au final mais tu seras obligé de recommencer pour chaque titre. T'as pas le choix

j'ai commencé à mixer en 2001 et aujourd'hui je continue de faire de la merde mais elle pue de moins en moins petit à petit. C'est clair que c'est un art de mixer les instrus entre eux pour que cela sonne joli au final. Dès le début j'entendais dire qu'il y a en au moins pour 10 ans et bien dis toi que c'est même plus ... ce que tous t'ont dit ici en fait...
maintenant quand wfplb dit de bons musicos enregistrés avec nawak c'est toujours bon, j'ai envie de dire mouai : ok pour l'intensité musicale mais pour la qualité du mix si c'est prit avec du matos pourrave et balancé comme tel : bof bof moi personnellement j'achète pas et vais au concert ou cherche un recording du mm titre mieux mixé.
il t'a aussi t'as parlé des nanas : ouai c'est un bon repère en n'oubliant pas que une major va préferer signer dans le pire des cas un mec relativement beau gosse qui a un potentiel pour progresser et va plaire aux minettes plutôt qu'un mec avec une jambe en bois même s'il défonce littéralement le premier en chant.
je sais c'est putassier mais c'est comme ça. Le jour où ça aura changé on sera poussière depuis longtemps
C'est un photographe connu qui m'a tenu ces propos mots pour mots en parlant d'un mec qui a tout ce qu'il faut : la gueule, la voix - le lascar à photographié tout le gratin mondial musical du rock à la soul/funk en passant par les trucs latinos depuis 40 ans.

Ce que te dit pomq à propos des groupes et des labels n'est pas n'est pas valable à 100% très loin de là même. Ya juste des mecs qui n'ont qu'un potentiel et si je peux me permettre un avis perso, je ne suis pas étonné que ses potes ne gagnent rien mais bon : ch'uis pas DA non plus. Si au bout d'un certain temps passé à essayer et que ça ne marche pas, c'est qu'il y a une raison. Quant à radiohead ils n'ont plus de preuves a faire non plus hein et sont encore moins à plaindre.
je les aimes bien mais je ne vais pas m'apitoyer sur leur sort non plus.
C'est pas qu'une question de malchance ou de conjoncture pourrie comme beaucoup trop le disent afin de se décharger de toute responsabilité ou se voiler la face.
Mais c'est vrai que la conjoncture est pourrie, les FAI + maisons de disques sont largement responsables, sans compter tout ceux qui ont de la merde dans les oreilles quelle que soit l'échelle sociale. Les politiques , ils ont laissé faire et continuent - c'est simple ils n'y connaissent queue dalle à part sortir la bite et payer des putes - remarque quant on voit leur gueule ou celle de de leur bonne femme, je peux comprendre.
Ya de sacrés crevures qui se gavent sur le dos des artistes et du lambda mais ya aussi de sacrées pointures ds ce métier qui par ailleurs qui savent qui "peut le faire ou pas" au niveau réussite. Après je ne connais pas de % de ratés sur le lot de signés. Je connais un mec qui avait signé chez warner (le rève), ya mm Michel Legrand qui lui a fait des arrangements. Bin le mec est tellement chiant et parano et légèrement narcissique j'ai envie de dire, qu'il est retourné dans le metro lignes 4 et 6.
bref 'faut etre au top et c'est pas qu'une question de talent

Écrit par : Jy Eph ven. 8 juil. 2011, 07:19

Plus de 15 ans et je me pose toujours des questions...

Écrit par : Jy Eph ven. 8 juil. 2011, 07:41

hello,

je rentre dans ce débat comme un chien dans un jeu de quilles...
Le boulot d'un zico's est de jouer de la musique et de sans cesse améliorer son art. Ces dernières années la démocratisation du matériel de "studio" (entendez les nouvelles technologies DAW etc) font que beaucoup de musiciens ont voulu enregistrer eux même et avec l'envie d'une qualité de produit fini (et je dois dire que les maisons de disques poussent dans cette voie là également) . Le tout sans culture ni connaissances liées aux techniques du son. De plus, il n'y a rien de pire que de mixer soi même ses propres compos (ou est le recul?)
Quand je lis des investissements de fou (18000 roros) à ce prix, tu l'aurais ton album dans un vrai studio...
Il existe de petits enregistreur avec des fonctions basiques qui permettent d'enregistrer des démos convenables afin de voir si la chanson est de qualité (et éventuellement de pouvoir démarcher pour trouver des partenaires financiers).
Sans vrais musiciens, pas de vrai musique...

Les albums sont à ce jour encore utiles pour certains "goupes" pour diverses raisons : Les organisateurs de concerts et de festivals prennent souvent (pas tous ni à chaque fois hein) plus au sérieux un artiste qui à un album à défendre, cela donne aussi des accès à la presse et cela fait parler de soi (et ce même si on en a pressé que 1000!!!) et lorsqu'on joue en concert, c'est toujours chouette d'avoir un "machandising" (l'un des derniers groupe avec qui je suis en tournée vend plus ou moins 5 albums par concert, c'est pas grand choses mais ça fidélise le public au fur et à mesure...)

Ingé-son, c'est un métier. C'est se mettre au services d'artistes pour tenter de "sublimer" leur art. Vouloir l'apprendre que pour mixer ses propres titres est une erreur et une perte de temps.

Bref, je sors...

Jy Eph

Écrit par : wfplb ven. 8 juil. 2011, 08:37

C'est une façon polie de dire les choses... Il y a un corolaire

Écrit par : PomQ ven. 8 juil. 2011, 10:09

Je crois que tu parles là de groupes que tu ne connais pas et que tu t'avances sur un sujet que tu ne maitrise pas bien non plus.

Pour info, Poni Hoax a été choisi pour figurer sur le jeu Rock Band, ils ont eu un "hit" qui a tourné sur la plupart des grsoses radios ("Budapest"), ils ont tourné dans le monde entier, y compris aux USA où ils ont fait les plus gros festivals, et ils sont régulièrement chroniqués dans les magazines culturels et les quotidiens nationaux et internationaux.
Quant à Panico, d'origine chillienne, ce sont des stars là bas, ils ont été signé chez Sony puis Tiger Sushi, ont fait des premières partie pour des groupes comme Franz Ferdinand qui se sont dit fan de leur musique (le guitariste a d'ailleurs produit leur dernier album).

Donc, tu m'excusera mais je ne crois pas qu'on puisse dire d'eux que "ça ne marche pas" (et qu'ils feraient mieux d'arrêter).
Ce qui est sûr, c'est que, comme 90% des groupes produisant des CDs (et mp3), ils en vendent très peu, et encore, ils sont plutôt dans le haut du panier.
Ce qui est sûr, c'est qu'ils gagnent mal leur vie (certains diront, c'est ça être musicien) et que le peu qu'ils gagnent, ça n'est pas grace aux CDs mais au concerts.
Ce qui est sûr c'est que ce qui fait d'eux des "putains de groupes", c'est qu'ils ont fait des milliers de concerts et que ce sont des bêtes de scène.
Bref, mieux vaut se focaliser sur la scène (au moins dans un 1er temps) que sur du matos ou une maquette que personne n'écoutera (tant qu'on est pas reconnu sur scène).

C'est ce que j'e tentais d'expliquer à notre "ami".

Écrit par : groovebrother ven. 8 juil. 2011, 10:27

bah je sais, je suis un grossier personnage mais bon j'ai au moins le mérite de dire ce que je pense
un corolaire ? bin et après ?

Jy Eph : une perte de temps que de vouloir apprendre à mixer ses titres ? je ne crois pas. Surtout dans le cadre ou l'on a vraiment kiffé le concept et puis, il y a des musicos comme David Gamson qui sont sondiers également et lui je ne crois pas qu'il ait perdu son temps.

pomq : je me fait chier à écouter ça - dsl mais ce type de rock ne parle pas du tout mais alors pas du tout et puis, ya des groupes qui font décoller l'audience sans bouger le petit orteil ni faire les guignols

cela dit tu as tout a fait raison de lui parler comme tu le fais

Écrit par : PomQ ven. 8 juil. 2011, 11:17

C'est quoi le rapport avec le shmilblick??Tes goûts n'ont rien à faire dans l'histoire...
Que t'aimes ou pas n'est pas la question...
Bon, on tourne en rond, je file.

Écrit par : 12monkeys ven. 8 juil. 2011, 13:54

Peace and Love

Écrit par : groovebrother ven. 8 juil. 2011, 14:04

et bien ya plus moyen dire quoi que ce soit de vrai ici... vous êtes en manque de lecteurs sur MM ou quoi ?

je réitère avec un peu de modération : pomq tu me fatigues avec ta mauvaise foi, qu'est-ce que tu me fatigues
je vois mal comment on peut prendre en exemple des mecs qui chantent faux en situation live et qui se la racontent genre on est des pros des vrais du rock tout en faisant pouet sur des claviers + guitares. C'est pitoyable d'avoir à entendre des mecs pareil signés par des majors. Autant Radiohead ça tenait la route mais là j'ai envie de gerber. Donc oui je comprends qu'ils ne vendent rien. Quant à mes goûts tu es tout aussi subjectif que moi en les citant je suis désolé mon grand.

Écrit par : groovebrother ven. 8 juil. 2011, 14:46

d'autant qu'il est é-vi-dent que tu partages l'univers de ces mecs puisque tu fais de choses similaires - je parle pas de radiohead hein ça va sans dire

Écrit par : PomQ ven. 8 juil. 2011, 15:20

Mais tu le fais exprès ou tu es vraiment idiot?...
On s'en tape de savoir si t'aimes ou t'aimes pas, ça n'a aucun intérêt.
Tout comme tout le monde s'en cogne de savoir que tu ne m'apprécie pas, c'est ton problème.

Il était question de savoir s'il était vraiment approprié de s'acharner à vouloir produire seul un CD de nos jours (si ce n'est par pur plaisir personnel)....
Or je maintiens que la réponse est non, mieux vaut se concentrer sur le live et avoir un bon groupe, le reste suit.


PS: quant à ta charge sur ce pauvre groupe qui ne t'a rien fait, si elle est totalement hors sujet, elle est non seulement fausse (va les voir en concert s'il t'arrive de sortir de ta cave, tu changera peut être d'opinion, quoique j'en doute en fait) mais elle est non avenue: comme disait ma défunte grand-mère à propos de la bouffe "Ne dis pas que c'est pas bon, dis que tu n'aimes pas".
Et pour info, le batteur est juste LE batteur le plus demandé en ce moment (jusqu'à Souchon, c'est dire... oui, je sais, tu vas me dire que c'est une merde Souchon) et 3 autres membres du groupe dont le compositeur sont tous des premiers prix de conservatoire et des musiciens très demandés.
Et toi?...

Quant à la enième critique sur moi ou ma musique, commence déjà par faire des trucs et à avoir les couilles de les faire écouter et on en reparlera calmement si tu veux.
Parceque jusqu'ici, je t'ai souvent lu critiquant à tout va et crachant ta bile mais n'ai bizarrement rien entendu...

Écrit par : groovebrother ven. 8 juil. 2011, 15:33

ou lala moi les cv ça me fait bien rigoler surtout dans le cas de musicos de ce genre. Je connais des mecs qui ont l'oreille absolue et qui ne savent rien faire avec. Comme dit Michel Legrand en parlant de certains : il se sont planté d'instruments.
T'as rien entendu de moi ? c'est pourtant pas les occasions qui t'on manqué, tu ne crois tout de même pas que j'ai des preuves à te montrer ni même que j'ai la moindre envie de discuter chiffons avec toi tellement tu es prétentieux et buté mais je suis près à faire un effort.
sortir de chez moi pour aller ecouter des types http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.youtube.com/watch?v=Z2rFqy0RLq8 : non merci petit gars et en plus ce n'est pas dvt 10 000 personnes ce qui pourrait encore s'expliquer trac oblige.
tu veux en parler de vive voix : je suis ton homme quand tu veux

Écrit par : wfplb ven. 8 juil. 2011, 15:49

Regardez, Jojo, lui a tout compris,
il est parti de Nantes en stop vers les Sables d'Olonne avec sa guitare
Il va revenir bronzé, iodé, constructif avec plein de nouvelles compositions et du blé pour se payer des coarses ou un vrai mixeur (mon n° de téléphone et le 0820 500 500, les 15 premières secondes sont gratuites) ...

Un petit Blog pour revenir au sujet ?

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://foonmastering.blog.com/2011/01/07/the-despair-of-the-mastering-engineer/

Écrit par : Yapas ven. 8 juil. 2011, 16:48

Là, ça re-devient intéressant. Merci pour le lien

Écrit par : PomQ ven. 8 juil. 2011, 18:30

Bon, je passe sur les attaques persos, c'est pas nouveau et ça ne m'intéresse pas. Commence à te battre tout seul, j'arrive...

En revanche, je trouve minable de prendre la première vidéo sur le net (et qui plus est une des pires) pour juger un groupe avec tant de mépris et de haine.
On se demande bien qui est le "petit gars"...

Allez pour ceux qui ne connaitraient pas le groupe et qui voudrait se faire une meilleure opinion, voilà un http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.youtube.com/watch?v=l9YP9_LoC5w même si ça reste du YouTube pourri et qu'il n'y a que des imbéciles pour juger un groupe là dessus. Ca permet au moins de se rendre compte que ça chante tout à fait juste...
Et désolé pour le hors sujet, mais tant de méchanceté gratuite ça dépasse l'entendement...

Écrit par : 12monkeys ven. 8 juil. 2011, 19:27

Pas grave tout ça... DSK Président !

Écrit par : jomao ven. 8 juil. 2011, 21:48

Bien bien bien ...

je vois qu'il y a des désaccords ... je trouve que certaines personnes sont égales à elles même et je ne changerai apparemment pas d'avis la dessus.
Cependant ce n'est pas là le sujet.

( attention je deviens sage... Même si je reste entièrement d'accord avec groovebrothers ... )

En ce qui converne pomQ http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.journaldunet.com/cc/11_musique/musique_france.shtml !

( qu'en a ponix bidul.... no comment ce n'est pas que je n'aime pas ( parce que j'ai écouté toutes leurs compo du coup ) mais pas vraiment d'émotion... de trans... bref c'est assez plat. pour être honnête je préferai acheter un single d'adèle qu'un single de ce groupe... donc effectivement oui ).

J'ai essayé de traduire le blog mis en lien via WPBLF ( qui est en anglais ) çà à l'air vraiment très intéressant même il y a des choses que je n'ai pas compris ( soit dut à la traduction soit dut a la complexité du sujet ).

Vous n'avez sinon pas répondu à ma question pour EZ Drummer... ( je sais elle est conne ... )

( qu'en a répondre pourquoi je veux produire ce CD ... j'ai mes sources! Et je sais que malgrés la médiocrité des mixages de certaines compo j'en connais plusieurs qui veulent acheter donc je demande à savoir mieux mixer ou qu'un pro me fasse un bon mix).

Peace!

Écrit par : groovebrother ven. 8 juil. 2011, 23:17

pompom, t'as vraiment un gros pb aux oreilles, toutes les videos de ce titre que j'ai choisi ont le même defaut ce mec est incapable de chanter ses propres compos ça en devient hilarant au final tellement tu insistes.
Tu ne te figures tout de mm pas que je me permettrais de dire qu'un groupe ne sais pas jouer sans que je prennes le temps de quelques investigations ? bin si et tu sais pourquoi ? parce que tu es vexé que je touche à tes poupées.
tient au fait tu m'as parlé du batteur tt à l'h mais je n'ai rien dit à son sujet. refais nous une video avec tes pornos ça va te detendre.
Tu vois mignon contrairement à toi, moi je suis allé ecouter ce que tu fais
Je te comprends quant au fait que tu ne comprennes pas mon opinion : on sent le fan transit. Ma pauvre louloutte t'as pas aimé ce que je t'ai dit un jour, t'inquiète ça va bien se passer mon bichon.
la video que tu envoies est du même acabit - des betes de scene disais-tu. Je t'adore en fait tu me fais penser à ces mecs dans secret story tellement ils sont convaincus de leur talent.
tu parles de couilles et tu te défiles... tu as raison car à la reflexion j'ai moins envie de faire un effort avec toi ... tu es mignon tu sais.

cette fois ci c'est moi qui suit out - tu sais où me joindre afin de ne plus pourrir ce topic.

Écrit par : julbul sam. 9 juil. 2011, 01:51

J'ai parlé avec un commercial de chez Wagram ce soir, et il m'a certifié qu'il y a encore un certain nombre de groupes qui vendent beaucoup d'albums, laaargement de quoi en vivre pépères. Et pas des vieux groupes qui roulent leur bille depuis des lustres. Par exemple Pony run run pour ne citer qu'eux; c'est pas du goût de tout le monde mais c'était juste pour dire un truc.
D'ailleurs juste avant j'étais à un concert de These New Puritans. Des jeunes anglais qui déboîtent, et qui comme pas mal de gens très créatifs ont réussi à se construire dans ce monde post-CD. Des exemples il y en a des tonnes, mais il est tard, et, à quoi bon?
Gardons l'espoir.

Écrit par : 12monkeys sam. 9 juil. 2011, 02:53

Pour tes batteries y'a pas de recette miracle Jomao.
Tout dépend de la matière que tu as en main et Groovebrother te l'a déjà dit.
Si tu veux quelque chose de bien, il n'y a pas de mystère, soit t'es bon soit tu va en studio ou bien tu refile le bébé à quelqu'un d'expérience; c'est ainsi...
Quand à tous les plus que tu as acheté, ils ne te servent à rien. Avec les outils fournit dans Logic tu as largement de quoi faire un mix correct. Pour exemple le compresseur de Logic possède plusieurs circuits d'émulations qui fonctionnent tout aussi bien que les Waves; différents tests à l'aveugle ont en trompés plus d'un.
Vends tes licences et paye toi des séances avec des gens du métier pour mixer tes morceaux; tu perds ton temps à vouloir recevoir des recettes miracles...
Je ne connais pas un igné son qui travaille de la même manière, on a tous nos trucs et nos petits secrets; et heureusement pour nous, ça se paye

Dans les solutions pas chères y'a les Stillwells qui sont des plus abordables faisaient le même taf que les Waves également (30 $ en moyenne).
Bref, comme je l'ai toujours dis et parce que j'aime cette maxime "La raquette ne fait pas le joueur"

Écrit par : Jy Eph sam. 9 juil. 2011, 12:08

Il y a bien sur des tas d'exceptions... Et je ne parlais pas des sondeux qui sont également zico's mais des purs zico's qui se disent : "oh, si je m'achète l'ordi machin et le micro truc avec le software bidule, je me fais un studio à la maison et je mixerai mes trucs..."

Écrit par : 12monkeys sam. 9 juil. 2011, 12:11

Ça tourne en rond...
Inge son c'est un métier point barre.

Écrit par : lepetitmartien sam. 9 juil. 2011, 12:59

Bon les gars, je crois que votre message est passé, on passe à autre chose ? (sinon ça va continuer à s'énerver et j'ai charge d'âmes moi…)

Jomao, tu devrais faire un break comme tu t'es posé la question et comme cela t'es aussi conseillé. Tu verras après avoir bien gratté tranquille, et/ou usé ta culotte et tes cordes sur les trottoirs, tu auras compris d'autres choses, progressé, tu vas encore te trouver idiot (mais on se trouve tous idiots régulièrement, c'est comme ça qu'on progresse). Bref, digère !

On a tous eu des questions idiotes (et chiantes) (même s'il faut aussi les poser), on s'est tous plantés, on a tous dit des bêtises énOrmes (parfois même on continue) mais on avance en essayant de comprendre ce que d'autres avant ont bavassé pour faire avancer le schmilblick, et aussi parce qu'on fait des breaks, on passe à autre chose, ça décrasse les oreilles et le cerveau.

Oui nos grands anciens sont chiants, mais parfois c'est pour la bonne cause, et aussi, faut les comprendre, ils ne se font pas souvent tirer les oreilles (ça leur ferait du bien mais ils voient aussi encore et encore les mêmes questions (pas que par toi) ça use même l'ingé son le plus racorni (et pourtant dieu sait qu'à force…).

Bon, tous, vous avez pas une gratte à recorder ou une leslie à déplacer ?

Écrit par : wfplb sam. 9 juil. 2011, 13:08

I agree

De tous les musiciens pro que je connais ( vous savez, ceux qu'on appelle "les Requins" ) et qui ont monté, les premiers, leur propre home studio ( et pas des homes studios de branleurs ), quand j'écoute leur mixage, invariablement je leur dis : "tu veux pas que je te remixe ton morceau ?"

Évidemment, ça les vexe un peu…

Une des explications se trouve dans le bouquin Traité des Objets musicaux, de http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_Schaeffer écrit en 1966 ! ça date hein !

Schaeffer y invente le concept de «  l'écoute intelligente  ». Qu'est-ce à dire ?

Chacun, suivant ses innés et ses acquis, écoutera différemment la même musique !
Pour faire simple : un musicien écoute la musique, un sondier écoute le son !
Et quand un musicien veut mixer ses propres œuvres, malheureusement pour lui, il n'écoute toujours que sa musique !

La musique, en dehors du musicien solitaire (troubadour, etc.) est une action collective, bla bla bla…

Traditionnellement, il faut : un mélodiste, compositeur orchestrateur et des musiciens qui vont interpréter l'œuvre. Les musiciens interprètes sont des traîtres puisqu'ils ne sont pas parfaits . Pour illustrer la chose, écoutez donc 10 enregistrements différents de la même œuvre de Stravinsky, vous serez très surpris… et puis ça fait du bien de sortir de son trou à rat de Home studio


Maintenant on est face à des béotiens qui sont à la fois : mélodiste, compositeur, orchestrateur, musiciens, ingé son et mixeur et masteriseur ! Que de poids et de connaissances à acquérir sur de frêles épaules !

Comment faire ?

Écrit par : kaugumi sam. 9 juil. 2011, 13:23

C'est qui Pierre Schaeffe ? (pardon)

Merci pour la référence

Écrit par : wfplb sam. 9 juil. 2011, 14:13

Merci du warning,
Maintenant, ce lien devrait fonctionner

Écrit par : Yapas sam. 9 juil. 2011, 15:30

Hello,

Je suis certain qu'il y en a plein ici qui connaissent, mais je me permets quand-même un point de vue.
Quand, il y a très longtemps, je fréquentais les très sérieux cours de "Composition en Musique Electroacoustique" dans un Conservatoire en Belgique (eh, oui ce cours existait …) le bouquin dont parle William était un incontournable. (Ah, ce William, toujours de bon conseil )

Normal, Pierre Schaeffer (pas Schaffe) serait l'inventeur de la "Musique Concrète", qui a donné ensuite naissance aux musiques dites Electroacoustiques, Acousmatiques, Electroniques, Mixtes, ou simplement "Musique pour Bande" ... (résidus de la petite "guerre des noms" de l'époque) ... C'est à dire, le premier à travailler à partir de sons et de bruits enregistrés puis transformés, manipulés, montés et mixés sur bandes, pour créer une oeuvre musicale originale.
Une révolution à l'époque.
Un des tous premiers aussi à tenter de théoriser cette nouvelle technique de composition, à lui donner un vocabulaire, une grammaire.

Son traité est (était ?) considéré à la fois comme une sorte de solfège et de théorie des "Musiques Electroacoustiques".
Une "brique" mais une mine d'or. L'analyse de ses oeuvres aussi était très enrichissante.

On en trouve encore une réédition, par exemple ici: <http://www.amazon.fr/Traité-objets-musicaux-Pierre-Schaeffer/dp/2020026082>
"Pierre Schaeffer" sur wikipedia <http://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_Schaeffer>

Tiens, je vais me ressortir "Le Traité ..."

Écrit par : boiperso dim. 10 juil. 2011, 12:17

je lis ces échanges qui m’amènent à quelques remarques, histoire d'en rajouter quelques couches... :
je suis musicien de scène depuis 25 ans et la musique que je fais aujourd’hui dans mon modeste home studio n'est pas incompatible avec ma pratique de scène, elle est plutôt, me semble t-il complémentaire. Me suis toujours intéressé au son qui nourri d'ailleurs mon jeu de scène. J'ai appris à mixer, la pratiques des effets, les daw divers et variés et cette approche "technicoelectromusicale" nourrie tous les jours mes compositions et mon jeu.
le musicien et le "sondier" comme vous dites peuvent (sont souvent) être complémentaires, la technique studio apportant beaucoup au musicien, plein de musiciens et compositeurs (la liste est longue) le savent.
un fois cela dit je ne mixe jamais moi même mes morceaux dans leur version définitive, un regard (une direction) artistique ext est toujours indispensable, comme au théâtre.
tiens vais boire une bière

Écrit par : mezu lun. 11 juil. 2011, 14:04

Bonjour les MacMuses
je craque pour dire trois trucs. J' aime bien que l' on parle de compression et de mastering, et que ça s' empoigne un peu me réjouit. Parce qu' à mon sens, on touche là un endroit où le travail du son peut modifier une interprétation, un jeu. On peut changer une pensée musicale.
Il ne s' agit plus seulement d' adoucir le grain d' un son, d' une voix avec une réverb, ou de faire une place dans un arrangement en travaillant l' eq des diférents instruments. On touche à une forme de sculpture dans la masse sonore. Avec un compresseur multibandes, jouer d' une attaque différente selon la fréquence est capable de modifier jusqu' à l' intention du jeu. Si l' on se dit - à la hache - qu' un musicien sera attentif à l' attaque et que le sondier soignera la tenue et le decay, il y a alors vraie intervention du sondier dans le travail du musicien, donc vrai débat.
Pour retrouver la cloche coupée, peut-on se dire que chaque élément transmettant un message sonore, et même l' air qu' on respire, va l' "interpréter" en modifiant son mordant en fonction de la fréquence et de son bon vouloir du moment. (p ex air sec ou non chaud-froid etc)
Sachant que si un hp obéit parfaitement à la théorie, le résultat est inaudible, qu' un transistor est maintenu dans un état de pure distorsion ( c' est un interrupteur qu' on fait grésiller ), les câbles, le digital, la FM... je me dis que le troupeau des fréquences, si elles arrivent à peu près ensemble à l' heure, elles ne sont pas toutes de la même fraîcheur, et qu' il y a un chapitre de plus dans l' histoire du début, qui raconte aussi le voyage.
Ce qui me plaît aujourd'hui, c' est qu' il est de plus en plus difficile de cacher derrière des impératifs techniques une ingérence du transporteur-emballeur-livreur dans le geste artistique. Le médium est un message à part entière.
Je peux admirer l' habileté dans un discours à glisser d' un champ langagier à l' autre, comme en politique, l' habile confusion entretenue entre art et culture. Oh pardon ! Il y a de gros enjeux..!
J' ai adoré apprendre que les luthiers italiens, même dans la Rome antique, attendaient les livraisons de gruyère pour récupérer les caisses en bois, faites en bois d' arbre poussé à la limite des sapins, donc particulièrement dense. Si qqu' un a un strad, il peut mettre le nez dedans et me dire ?
amitiés
michel z
-

Écrit par : boiperso lun. 11 juil. 2011, 17:42

bien entendu, suis bien d'accord avec ce post, on est au coeur du sujet

Écrit par : wfplb jeu. 28 juil. 2011, 11:46

Un bonne méthode de mixage est de le comparer (en cours de mix) avec un titre connu de référence pour voir où on en est dans son travail

En voila un, qu'on aime ou pas la chanteuse est ici hors sujet,
ce mixage est un bijou, l'enregistrement aussi d'ailleurs, on entend tous les plans, il y a un parti pris de reverb,
bref à entendre et écouter pour progresser dans cet art difficile

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.youtube.com/watch?v=TJAfLE39ZZ8&feature=player_embedded

Écrit par : ptilou jeu. 28 juil. 2011, 11:56

assez limpide en effet.

Écrit par : kaugumi jeu. 28 juil. 2011, 12:10

On distingue bien toutes les strates (pardon) ?

Très clair, en effet. Ça change des morceaux où tout est ramassé.

Merci pour cet exemple!

Écrit par : 12monkeys jeu. 28 juil. 2011, 13:32

Eheheheh,
Mark Ronson qui est le prducteur de cet album est un petit génie de 27 ans.
J'avais aussi pris en ref le mixage de cet album.
Une chose à retenir c'est que les batteries de Ronson en général sont au centre sans OVH, ça aide un max

Écrit par : groovebrother jeu. 28 juil. 2011, 14:31

... en attendant ELLE chante au moins
Joan ya ce truc que tu peux faire dans tes sessions : ouvrir un aux ST sur lequel tu routes TOUTES tes pistes effets comprits. Ce dernier part dans le master comme ça tu peux importer des mix références qui eux partiront dans le master. Voilà un bon moyen de comparer

Écrit par : jomao ven. 9 sept. 2011, 19:20

Des avis de mix la dessus ?

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://soundcloud.com/gnu_u/put-me-the-shame-1

Merci les studios!

Écrit par : 12monkeys sam. 10 sept. 2011, 04:28

C'est pas ça Jomao
C'est le bordel partout !!!
Ca devrait plus se rapprocher de http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://soundcloud.com/babyroussa/jomao-trait
Alors que tu as fais http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://soundcloud.com/babyroussa/jomao (je le remets en ligne car ton lien ne fonctionne plus...)
J'ai corrigé le spectre et la dynamique vite fait.
Tout est en mode "faut que ça bastonne" dans ton mix, du coup c'est l'anarchie dans les hautes fréquences (on entends bien après mon humble correction ce qui pêche).
En fait dans tout le spectre ton mix ne ressemble à rien. C'est des accumulations de soucis
J'ai l'impression en fait que tes sources ne sont pas bonnes tout simplement...
Un truc frappant, ta batterie est trop dry, on a pas une once de overhead et du coup tu te retrouve avec un truc qui ne ressemble en rien à une batterie de rock dans ce style; résultat tu pousse tout dans tous les sens eq et comp. C'est un exemple parmi tant d'autres dans le choix à faire en amont au niveau de la matière sonore.
Je te donne quelques conseils sur un autre post qui est en accord avec celui là : http://fr.440forums.com/forums/?showtopic=45932&view=findpost&p=321522

Écrit par : jomao sam. 10 sept. 2011, 12:22

Hello, merci d'avoir pris le temps de donner un pti coup de traitement.

Est il possible de télécharger le fichier pour voir un peu ce qu'il se passe avec un analyseur de spectre ?
En comparant tu as égalisé en diminuant les basses et donnant un coup de brillance mais j'aimerai pouvoir différencier les spectres .... tu pense que c'est possible?
Parce qu'on ne peux appremment pas downloader le fichier sur soundcloud.

Merci

Écrit par : jomao sam. 10 sept. 2011, 13:05

Puis je t'envoyer le mix pour tu jete une orielle ?

Écrit par : jomao sam. 10 sept. 2011, 14:01

J'ai remixé en donnant un coté plus "wet à la batterie" http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://soundcloud.com/gnu_u/put-me-the-shame-remix-mix Et un mastering http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://soundcloud.com/gnu_u/put-me-the-shame-remix Dis ce que tu en pense merci

Écrit par : jomao sam. 10 sept. 2011, 15:32

Un autre http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://soundcloud.com/gnu_u/remix-mastering-2
et un dernier avant conseil ( pour gagner 1,5 dB ) http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://soundcloud.com/gnu_u/remix-mastering-3
Merci

Écrit par : 12monkeys sam. 10 sept. 2011, 15:54

Le dernier est mieux.
Par contre ne masterise pas tant que le bounce de ton mix n'est pas satisfaisant.
Attends quelques jours avant de masteriser tes propres mixs. Ne fou rien sur le master de ta session, never !!! Tu n'as pas encore l'experience pour bosser avec un bus compressor sur le master par exemple; je te dis ça au cas où il y aurait des choses sur le master.
Tes batteries sont trop en avant, il faut absolument que tu corrige le placement de tes instruments. Contrôle à très bas niveau tes équilibres, les écoutes du mac suffisent. La batterie on se la prends dans la gueule, à mon avis il faut changer le son du kik et de la caisse claire. les sons sont trop vintage pour le style, trop ronds, il te faut une vraie batterie de Rock.
Dans l'ensemble c'est un peu mieux.
Fais vivre également ton mix, automations de niveaux pour faire vivre le morceau.
Les grattes sont un peu plus cohérentes, par contre la voix c'est pas du tout ça.
Envois moi carrément la session zippé par Mediafire, tu fais le ménage avant en virant les fichiers audio qui ne servent à rien.
Je t'enverrai une mise à plat aboutie en dégageant les problèmes. Si les batteries sont programmées, pas de soucis j'ai tout ce qu'il faut.
Pour les eq et compress dis moi ce que tu utilise.
Autre chose, tu t'en branle de gagner du niveau, au final il faut que ça sonne...

Écrit par : jomao sam. 10 sept. 2011, 18:24

Oui la batterie est prgrammé, j'ai Ez drummer pop-rock et rock vintage.
Rock vintage sur la cc et le timbre. ( supraphonic brushes pour le timbre et supraphonics sticks pour la cc ), stingerland sticks pour les OV, ludwik kick wood beater pour la gc.
Concernant la voix , qu'est ce qui ne va pas ?

Écrit par : 12monkeys sam. 10 sept. 2011, 18:32

ahahahah Telaim
Je parle de décanter un peu les choses pas d'offrir mon âme au diable
Pour EZ Drummer pas de soucis j'ai tout.
Ensuite les voix manquent de pas mal de choses, il me faudrait écouter les prises sans traitement.
Je crois vraiment que la base de tes soucis viennent des prises. C'est pour ça qu'il me faudrait voir et écouter tout ça sur une session.

Écrit par : 12monkeys sam. 10 sept. 2011, 21:44

Je suis ingé son, infâme soupe ou non mon taf c'est aussi de régler certains soucis.
Là je le fais par compassion, alors lire ce genres de déclarations me pète les couilles.
De quel droit juge tu le fait de donner un coup de main ? Quand t'es dans la merde avec ton Mac t'es bien content de venir chialer ici non ?
Le vide artistique en question t'emmerde mais en même temps rempli ton temps libre apparemment.
J'essaye de rester objectif, de mettre de côté certaines rancoeurs passées avec Jomao parce que c'est intéressant de se creuser la tête et de faire avancer les choses.
Tu as lu dans quelle section est posté sa demande ? Audio/Technique et Pratique/Pré-Mastering et Mastering/Demande Conseil
On n'est pas là pour se donner le droit de juger une oeuvre, tu es qui pour t'en donner la peine ?
Comme d'habitude le post va être fermé à l'instar de la dernière fois où tu es venu foutre le bordel Franerik...
Faites le ménage les modos car là je suis sur le point d'être vraiment insultant et de partir en live dans tous les sens.
J'en ai marre de donner du temps pour en perdre sur ce genre d'interventions, faites votre taf et pas du copinage pour une fois. A titre informatif j'avais déjà demandé en MP de trier les critiques vomissantes de Franerik la dernière fois et au lieu de ça vous avez fermé le topic.

Écrit par : telaim dim. 11 sept. 2011, 01:03

Alors là... j'arrivais comme un vieux baba cool pour vanter finalement les mérites d'internet et l'entraide entre ses gentils membres...et je lis vos derniers posts ... En même temps j'adore quand ça part en live
J"étais peut-être de particulièrement bonne humeur suite au concert de Maceo Parker que je viens de voir, mais sincèrement:

Jomao, aussi insistant soit-il, fait preuve d'une obstination qui peut taper sur le système, mais ce besoin de ne pas lâcher l'affaire, de vouloir aller au bout de son truc a une valeur en soi à mon sens ( je préfère quand même ne pas l'avoir comme voisin de palier ). Quant à donner un jugement de valeur sur ce qu'il fait, là franchement Il n'a pas demandé d'avis artistique, il me semble ? c'est son truc, point barre... c'est comme faire des photos de paysages... C'est aussi pour certains aussi quelque chose qui se mange chaud et liquide qu'importe le flacon... L'Art est mort, vive l'Art!

Le "singe" prend de son temps et de son énergie et surtout de son expérience pour donner un coup de main, franchement , il faut respecter ça, on n'a même pas à se préoccuper du support, il s'agit de TECHNIQUE, c'est comme ça que l'on peut tous en tirer un enseignement , à force de recouper les avis, les conseils qui passent ici et là sinon ce forum ne servirait à rien...

A part ça le concert de Maceo était GRAND! et le son impressionnant : dans une grande salle qui résonne je suppose, chaque instrument clairement défini, précis. Ca me troue le Q, moi qui ai du mal à faire ça sur mon ordi

Écrit par : wfplb dim. 11 sept. 2011, 02:04

Bon,

J'ai viré, à la hache, quelques Posts OT ou HS ou ridicules, lesquels obscurcissent inutilement ce débat.
Ce qui peut expliquer que certaines réponses, maintenant, sont devenues un peu obscures…

Notre destin, dans tous les cas, est de finir par mourir un jour et je trouve indécent d'utiliser cet argument pour justifier d'un quelconque avis.
Pour ceux qui savent de quoi je parle, croyez-moi, je suis très sérieux et très en colère.

Jomao, crois-moi, écoute 12monkeys, pas les ÉGOTISTES  pédants et prétentieux.

Je n'ai juste qu'un commentaire à faire :
Tu as réellement progressé (même si c'est encore améliorable) sur le mixage - Keep going ...
Par contre, il reste encore un VRAI problème : ta façon de chanter qui n'est pas encore très convaincante…
ET, là, c'est un autre problème…

Finalement, Question: te considère-tu comme un vrai chanteur ?

Écrit par : 12monkeys dim. 11 sept. 2011, 04:16

Merci pour la débroussailleuse le plombier
Bon Jomao m'a envoyé sa session.
Pour commencer un bordel sans nom
Pas une piste nommée, un édit aléatoire, une surcharge de plug qui ne servent à rien.
Pour ses batteries là c'était n'importe quoi. Une dizaine de ez drummer au lieu d'ouvrir un seul plug en multi.
Sur chaque piste de ez drummer la même part complète de drum en midi, en fait il mutait directement sur le mixeur interne du ez drummer pour se faire ses pseudos sorties séparées; je vous raconte pas le nombre de notes lues à la seconde
Des plugs exotiques en tout genre sur les drums, un kik doublé qui envoyait des subs à tout va; on fais ça pour ce genre de rock ? Bah non Du coup je n'ai rien traité sur les pistes de drum à part une compression sur le Drum Bus pour lui montrer qu'un bon équilibre est plus important que de vouloir booster n'importe comment sa batterie.
Gros soucis aussi et je m'en doutais, les grattes sont archi crades, il va falloir repenser sa façon de faire ses prises...
Quand à la gestion de sa session il y avait au moins 50 pistes dont une bonne quarentaine qui ne servaient à rien; j'ai tout redescendu à 10
Je lui ai juste fais une mise à plat vite fait, je suis en vacance en Bretagne le casque sur la tronche. Merci Hear de chez Flux
Il va vous donner ses impressions, sur la mise à plat bien sur, mais surtout sur sa façon de travailler et comment il procédait à mon avis.
Voilà

Écrit par : jomao dim. 11 sept. 2011, 14:00

Hier the monkey m'a proposé un coup de main Révélateur !

En effet c'était assez bordélique tout çà.
Donc le mister nous a mis une simulation de tranche de console sur chaque piste ( là j'écoute du Neil Young ) pour rajouter du gain j'imagine...
il n'utilise que 3 bus contre une bonne 15 aine par chez moi.

Le tout est très intelligible ( là j'écoute The Killers ) très équilibré. Peu de traitements sur les guitares , la lead ( prise à chier mais çà je le savais déjà, pourtant bon matos avec Marshall à lampe , Gibson, SM 57 , et millenia TD1 ) ( la j'écoute Jimmy Ruffin ) qui part par la suite dans un bus.


Un traitement de fou sur la basse.
Et comme il vous l'a dit précédemment La drum Ez Drummer en multi avec seulement un comp sur le bus.
( la j'écoute Fruitkey White steeple ).

Je suis très satisfait de l'ensemble cependant une grosse déception sur la batterie qui sonne vraiment splatchi ... Hyper synthétique ! ( A mon gout ... ) vraiment pas Fat ... mais bon je suppose que c'est parce qu'il n'y a mis a part le bus aucun comp dessus.

( la j'écoute metallica wherever i may roam )


Effectivement la voix n'est vraiment pas top par endroit ( je crois que je vais refaire la prise ).
Concernant la voix 3 send d'effet et reverb ( surpris de ne pas voir de pré-delay sur le déclenchement de la reverb ).

Voilà pour le premier jet et le mix est écoutable http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://soundcloud.com/gnu_u/mixage-fait-par-the-monkey

Merci a toi monkey

Écrit par : 12monkeys dim. 11 sept. 2011, 15:31

Alors :
je commence par les drums, en fait le son que tu souhaite entendre dépend entièrement de ton mix. Il ne faut surtout pas essayer de se rapprocher d'un son masterisé. Le fait de vouloir faire péter tes drums à tout pris va engendrer une baston de niveaux au Mastering. La dynamique et l'energie que tu va récupérer dépend entièrement du mix de toutes les sources de ta session. Il faut imaginer un jeu de Lego dans lequel le spectre sonore de chaque instrument s'emboite avec cohérence; ça demande pas mal d'expérience. C'est pour cela que chaque instruments de la batterie sont dry sur la session que je t'ai envoyé; il faut déjà avoir une écoute cohérente sans traitements. La banque choisie sur le EZ Drummer est celle de base pour le rock, qui à mon sens est la plus adéquate et an accord avec ta compo. Je te conseille vivement de passer à BFD si tu veux quelque chose de vraiment rock et avec une matière sonore plus grosse; EZ Drummer reste un bon outil de dépannage mais ne suffira pas.
Pour les effets i n'y a pas de règles, j'ai laissé de base les envois. Tu as remarqué qu'il y a une verb très courte qui va servir à "gonfler" un peu la voix dans l'espace, un delay et une reverb. Le réglage de chaque FX est simplement de l'ordre du choix artistique; idem pour le pre-delay.
Pour les bus tu était parti dans quelques choses de complètement dingo. Pour une drum, une voix lead, une basse et trois grattes, 15 bus c'était juste une accumulation supplémentaire de problèmes.
Tes grattes il faut absolument que tu donne plus d'air, là on se prends en pleine gueule des harmoniques qui font effet de masques avec pas mal de choses. L'effet de masque c'est hyper simple à comprendre en mix. Tu as un son qui est plus fort que l'autre atténuant automatiquement un autre. Dans le cas des harmoniques c'est compliqué à géré dans la mesure où l'on "entend" quelque chose que finalement le cerveau et l'oreille perçoivent "physiquement" d'une manière "brute". Essaye aussi d'enregistrer tes grattes avec un peu plus de niveau, pas au taquet mais on va dire entre -12 et - 8 db avec des crêtes à -4.
Si tu as deux SM 57 fais des prises stereo, un mic devant et un autre derrière par exemple. Donne de l'air, quand tu enregistre tu n'es pas sur scène, tu peux largement placer les micros à un mètre si tu le souhaite !!! Dans ton cas je te propose un petit 30/40 cm pour que tu sente bien la différence.
La basse, primo joue avec des cordes neuves (c'est valable pour les grattes). Quand on fait des prises def c'est TOUJOURS avec des cordes neuves. Tu gagnera 80 % de confort de travail au mix !!! Un petit plus sur du rock c'est le médiator, mais là je ne t'apprends rien
Les voix, c'est pas si cra cra que ça, y'a moyen de faire un truc sympa avec tes prises, c'est vraiment les drums et les grattes dans le haut du spectre qui foutaient la zone; toujours cette histoire de Lego
Pour les compresseurs, ça va te prendre du temps avant de bien les utiliser, donc un conseil pour les newbees que j'applique depuis toujours en MAO sur des configurations natives : Pas de réglages violents lorsque vous ne trouvez pas de solution, il vaut mieux utiliser deux compresseurs à la suite avec un réglage modéré qu'un seul au taquet.
En suivant ces conseils je peux t'affirmer que la batterie tel qu'elle est sur la session trouvera sa place comme par magie dans le mix.
Ensuite le gros son tu ne l'auras jamais, tu ne bosse pas sur une Trident, SSL ou Neve.
Pour ton mastering, on ne le répétera jamais assez : C'est un vrai métier qui nécessite une très grande expérience...
Donc en gros Joamo je t'ais juste aiguillé vers une base de travail qui je le souhaite répond et résoudra tes boulettes; j'allais pas te faire tout le boulot quand même
Je termine avec le plug d'émulation de console qui marche super bien et qui ne coute que 39 $ http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://dsp.sonimus.com/products/satson/
La version 64 bit est en beta pour Logic, pas de RTAS car Digidesign refuse de soumettre le SDK au dev
Super bon plug, moins typé que les mcdsp et DUY, je ne m'en passe plus. Si tu peux tester ça le plombier j'aimerai avoir ton avis.
Voilà si pour certains il y a des remarques sur ces conseils je suis tout ouïe

Écrit par : 12monkeys dim. 11 sept. 2011, 16:26

Je me reprends plus haut : Dans le cas des harmoniques c'est compliqué à gérer dans la mesure où l'on "entend" quelque chose que finalement le cerveau et l'oreille perçoivent "physiquement" d'une manière "inconsciente".
Voilà pour la correction, il va de soit que je ne voulais pas dire "brute" à la place de "inconsciente"...

Jomao au lieu de perdre du temps avec des broutilles, ai-je été assez clair dans ce que je t'expose ?

Écrit par : wfplb dim. 11 sept. 2011, 16:27

Je n'aurais, présentement, qu'à rajouter qq commentaires sur la voix
Ce n'est absolument de son aspect technique (pds, eq, traitements, mix) dont il est question
Mais de ta façon de chanter.
Bien sûr, c'est très difficile de chanter tout seul dans son home studio, il n'y a pas les élément nécessaire (comme dans un concert en public) pour rendre la prise « émotionnelle »....

Dans la décade des années 1970, au début du vrai multipiste, les chanteurs se retrouvèrent confrontés à cette situation (enregistrer sa voix tout seul en studio), il y eut, à l'époque, de longues Contre-verses entre professionnels sur le sujet (bla bla bla)...
Les bons chanteurs, trouvèrent tout seuls, à leur façon, leur propre méthode (secrète) leur permettant de reproduire « l'excitation » naturelle générée par le fait de chanter devant un public...

Donc, joamo, c'est là que le bât blesse.
Tu peux réfléchir à ce qui pourrait améliorer tes pds de voix
As-tu besoin d'admiratrices inconditionnelles?
As-tu besoin d'un comparse qui puisse te permettre de chanter couché sur le sol ou tout nu (ça, je l'ai vécu avec un chanteur belge et une chanteuse italienne...)
Ou de chanter ivre ou sous l'influence d'autres motivations....

Bref, c'est à toi d'explorer les voies te permettant de chanter d'une façon vraiment plus convaincante ou communicante..
Tout ça reste assez hermétique ou ésotérique mais c'est, peut-être, la clef du succès


PS again: Il ne faut pas confondre technique et musique, (bis repetita), une chanson doit d'abord tenir debout à la pds et avant toute intervention technique.... (règle qui possède qq exceptions)

Écrit par : jomao dim. 11 sept. 2011, 16:36

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://soundcloud.com/gnu_u/amn-sia

Écrit par : 12monkeys dim. 11 sept. 2011, 16:41

Il est vrai que pour l'interprétation, la difficulté évoqué est quelque chose de compliqué à gérer.
J'ai fais des séances avec Christophe Raymond le mois dernier, c'est le nouveau génie Jazz du violon pour ceux qui ne connaissent pas. On travaillait sur l'album d'un mec qui se refait tout le répertoire jamais éditée de grands chanteurs français (aznavour, brel, etc etc...). L'album se veut concept dans la mesure où le choix des titres se veut volontairement psychotique à tendances suicidaires
Avec Christophe Raymond, on étaient tellement plombé par l'interprétation plus que faible du chanteur en question, qu'on en est arrivé à la conclusion qu'il fallait sublimer le jeu et l'interprétation du violon pour ne pas plonger encore plus avec la matière que nous avions. Il a terminé la séance façon Jimmy Hendrix "Band Of Gypses" à genoux dans la cabine !

Jomao, sur ce que tu nous fais écouter, on a toujours l'impression que tu fais des covers, que tu t'applique à "faire bien" comme intel.
Essaye de bosser ton style et surtout d'être toi même dans l'interprétation. Le tour de force c'est d'être technique sans que cela s'entende....
Bon sinon qu'as tu a dire sur tout ce que j'ai évoqué concernant ton morceau ?

Écrit par : jomao dim. 11 sept. 2011, 16:52

des covers ??? de qui de quoi ??? je ne fais aucun cover!
BON LÀ J EN AI MARRE VOUS ME BLESSEZ !!!!


MARRE DE CETTE VIE NUMÉRIQUE DE MERDE !

QUAND A WLPF T INSINUE QUOI LA ? CHUI PAS PD VA CHIER SERIEUX

Écrit par : 12monkeys dim. 11 sept. 2011, 17:01

Tu lis entre les lignes. On a l'impression disais-je...
Tu essaye de chanter comme des artistes que tu aime, c'est très frappant à l'écoute car ton soucis d'interprétation finalement ne reflète pas ta personnalité. Je vais être un peu dur, mais c'est un peu comme du rock fm californien. On arrive pas à différencier tel ou tel d'artistes car ils chantent tous de la même manière. En gros trouve toi Si tu as déjà pris des cours de chant tu peux essayer un atelier de théâtre, c'est pas mal pour décoincer certaines choses.
En revenant sur ce que je t'ai exposé concernant ton mix, as tu trouvé des réponses à tes problèmes ?

Écrit par : wfplb dim. 11 sept. 2011, 17:26

Ah ...
Vla autre chose....

Finalement, on pourrait se demander (à voir ta réaction) si franeric n'avais pas, en partie, raison....
Si tu le souhaites, on peut aussi fermer ce sujet.


PS: les injures sont, comme dans la vie, passibles du tribunal correctionnel

Écrit par : telaim dim. 11 sept. 2011, 17:32

Salut monkey, j'ai vu que tu utilises "Hear", je l'ai acheté car je travaille essentiellement au casque cause nouveaux voisins .... mais finalement pas beaucoup utilisé parce que ça me paume plutôt qu'autre chose
Je me suis habitué à entendre les éléments proches et "clairs" dans mon casque et quand j'active Hear je ne retrouve plus mes petits...tout me semble "mou" et perdu dans l'espace

Tu utilises un preset en particulier? Tu pense que ça aide vraiment pour la spacialisation et qu'il faut l'prendre le parti de l'utiliser dés le début du mix?
Merci

(Mon casque est un Sennheiser HD650)

Écrit par : 12monkeys dim. 11 sept. 2011, 17:40

Ouahhh !!!!
Non mais il s'est fais pirater son compte ? J'espère pour lui parce que là c'est un manque de respect totale !
Tu te rends compte que j'ai passé une nuit à vouloir t'aider Jomao ?
Ressaisis toi un peu, WLPF et moi même bossons principalement sur Paris. WLPF a des années de métier, si tu te renseigne un peu sur le plombier tu te rendra compte que ce n'est pas n'importe quel blaireau qui prends de son temps pour écouter tes mixs.
On te donne des réponses concrètes à tes interrogations. Peut être qu'en Bretagne tes potes te disent que tu déchire, mais ici tu cause à des gens qui travaillent ou ont travaillé avec des gens dont tu as déjà du acheter le disque ou bien même aller voir en concert ! WLPF en plusieurs décennies en a vu du monde et moi en une j'ai eu la chance de bosser avec Higelin, M, JP Nataf et j'en passe en une petite dizaine d'année. Je peux te dire que ces gens là ont mille fois plus d'humilité que ce que tu nous fais là !!!
Pour ma part je te laisse une dernière chance, je mets ça sur le compte d'une certaine immaturité. La prochaine fois je ne te louperai pas...
Si un jour tu croise un directeur artistique pour ton projet, j'espère pour toi que tu sauras faire preuve de bienséance.

Écrit par : telaim dim. 11 sept. 2011, 17:42

Ce Jomao, c'est vraiment le roi du 12ème degré! (enfin, j'espère...)
En tout cas Jomao, là tu as l'air chaud pour faire une prise de voix! c'est le moment

Sinon les gens qui pratiquent sérieusement le chant font aussi soit du théatre, yoga etc, , mais s'intéressent aussi souvent beaucoup à la psychanalyse , une voie à étudier peut-être??

Écrit par : heral dim. 11 sept. 2011, 18:03

trois choses Jomao
1) on n'écrit pas en majuscules, c'est moche et impoli !
2) on dit pas des gros mots en majuscules, parce qu'ils sont encore plus gros, et donc, du coup encore plus moche et encore plus impoli !
3) wf a dit : une chanson doit d'abord tenir debout à la pds

alors, la pds est un acronyme, et non le pluriel de pd
cela veut dire prise de son.
et quand on est un âne, il ne faut pas hésiter à prendre du son.

comme d'habitude, le climat ici est toujours aussi peu tempéré.....quel gâchis de temps, et d'énergie.

j'espère que tu auras l'intelligence de présenter tes excuses à william....

Écrit par : 12monkeys dim. 11 sept. 2011, 18:26

Ainsi qu'à moi ! J'enfile des perles sur Macmusic ?
Il a craqué et s'est juste sur ridiculisé...

Télaim tu m'a trop fais rire !!!

Le "MARRE DE CETTE VIE NUMERIQUE DE MERDE" est collector

Écrit par : jomao dim. 11 sept. 2011, 19:56

Pardon WF.
J'ai juste pété les plombs...

Écrit par : groovebrother dim. 11 sept. 2011, 20:10

Qu'est-ce que je me suis marré... oh la vache ! qu'est-ce qu'est bon...

LOL

... j'y suis encore...
ohlala.. quelle poilade - snif aaaah ...





t'as raison... tiens moi aussi j'ai envoyé un ptit mot à pom

Écrit par : kaugumi dim. 11 sept. 2011, 20:21

Une voie longue , comme la musique...

Écrit par : Franerik dim. 11 sept. 2011, 22:08

...

Écrit par : wfplb dim. 11 sept. 2011, 22:37

...

Écrit par : telaim dim. 11 sept. 2011, 22:42

Euh... je voudrais pas insister mais c'est juste au cas où 12monkeys, tu aurais raté ma petite question??? comme je l'ai envoyé au moment du climax dans ce sujet

Écrit par : 12monkeys dim. 11 sept. 2011, 23:58

Non pour Hear je le laisse tel quel, il faut un peu de temps avant de s'habituer. Tu peux essayer pendant deux mois Redline Monitor qui est un peu plus transparent. Avec le recul maintenant je préfère Hear qui finalement est plus précis.
En gros il faut que tu te calibre par rapport à tes écoutes. Fou un disque que tu aime bien, écoute le sur tes monitors, bascule sur Hear, reviens et règle l'angle d'écoute dans hear jusque ce que tu te rapproche de ta référence sur les monitors. Idem pour Redline Monitor

Écrit par : telaim lun. 12 sept. 2011, 00:06

Merci je vais essayer tout ça!

Écrit par : Tournikoti ven. 4 mai 2012, 16:34

J'en ai pleuré de rire !!

Merci les gars !