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Écrit par : thierry ecuvillon dim. 13 oct. 2002, 19:04

bonjour à tous ;
j'ai un super micro et un super compresseur et un logic platinum mais ,pauvre de moi , je n'ai pas de formation en son et je souhaite mettre en évidence le talent de ma chanteuse préférée en lui donnant le son qu'elle pourrait avoir dans les studio pro.
Quels sont les réglages et astuces qui peuvent m'y aider et si possibles , quels sont les presets dans logic que vous me conseillez
Merci beaucoup et bonne musique...

Écrit par : celmo dim. 13 oct. 2002, 19:47

Ca me fait un peu marrer comme question, parce que dans un studio "pro" (!) les conditions seront a peu pres les memes, c'est a dire:
Super Micro et Super Compresseur. Mais c'est quoi un Super Micro et un Super Compresseur? Si c'est en terme de prix, un super micro coute dans les 40000 a 10 000 euros et un super compresseur dans les 20 a 40 000 euros.
Il y aura une petite difference, c'est eventuellement la qualite de l'acoustique, qui sera certainement moins "marquée" que dans une salle a manger ou dans un studio improvisé comme nous en avons tous. La qualite des convertisseurs utilises aussi peut etre decisive. Mais dans un studio "reconnu", on enregistre la voix le plus droit possible, si la chanteuse est a la hauteur de ce que l'on attend d'elle.
Et bien sur, il faut que le Play Back soit "porteur".
Eventuellement, on eclaircit tres legerement le son, ou on coupe tres tres legerement le bas, A peine de compression,mais c'est tout.Sinon, on entre dans le domaine du traffic de son, mais la, c'est un autre debat.
En gros, pas de secret particulier.


celmo

Écrit par : Yukulele lun. 14 oct. 2002, 09:23

En gros, je dirai:

-veiller au bon placement du micro, pour éviter tout effet de proximité, essayer de trouver un lieu "mat" et silencieux, et surtout mettre un anti-plosive (de qualité, ie qui ne bouffe pas certaines fréquences) ou enclencher le coupe-bas du micro, si le pb est critique
-veiller à avoir un niveau optimal à l'entrée du préamp
-régler le limiteur/compresseur très finement (pas un gros ratio)
-éviter toutes corrections fréquentielles "à la prise"
-veiller au niveau de sortie du préamp vers l'interface audio

Après, c'est une question de gout, mais comme dit Celmo, mollo sur les corrections d'eq et autres reverbs (en admettant que la chanteuse ait déjà une belle voix ;-).

Bye.

Écrit par : celmo lun. 14 oct. 2002, 10:25

On pourrait ajouter que le bon preneur de son, c'est celui qui saura placer le ou les micros au bon endroit, dans les meilleures conditions possibles, pour qu'il n'y ait justement pas besoin de faire de corrections, ou du moins un minimum, en sachant apprecier ce qu'il entend, d'une part, directement a l'endroit ou se trouve la source a enregistrer (reflexions et reverberation naturelles, acoustique), et d'autre part a l'autre bout de la chaine, dans les monitors ou dans le casque, en imaginant de quelle facon le son enregistré pourra se "placer" par rapport au reste du message sonore.
Il faut prendre conscience aussi du fait que le son "naturel" sauf cas speciaux, sera celui qui se placera le mieux dans le play back, a condition bien sur que l'interprete soit a la hauteur..........I sera toujours temps de le trafiquer ensuite.
Si on parvient a ne plus avoir de difference entre le son acoustique et le son enregistré (ce qui est quand meme putain de difficile !!), c'est gagné.
Et autant que possible, utiliser au minimum toutes les boites a trafiquer le son, sauf cas speciaux toujours. Le couple "Micro / lieu d'enregistrement" est tres important, comme le couple "Monitor / Local d'ecoute".

celmo

Écrit par : thierry ecuvillon lun. 14 oct. 2002, 10:57

ma question était en fait bien dirrigé, je veux dire par la que les compétences de la chanteuse ne font aucun doute et que la prise de son est trés bien, mon problème est réellement le travail du son à partir de la voix nue
La voix telle qu'elle est est trés propre mais lorsque je la compare à des CD je me rend bien compte qu'elle a suivie des traitement et je ne sias pas lesquels
Merci d'avance

Écrit par : Mr.T lun. 14 oct. 2002, 12:20

Comme l'on dit justement mes camarades, une bonne prise de voix (chanteur-euse OK, bon matos, bon placement...), ne nécessite que peu de traitement, sinon y'a un soucis.
Ceci dit, à mon humble opinion, il y'a quand même quelques légers traitements qui aident à "faire rentrer" la voix dans le mix...tout dépend donc du mix... Certains mixs nécessiteront que l'on laisse la voix le plus "dry" possible pour un effet intimiste (de proximité...comme la police...)-> pas d'effets si ce n'est un chouille de compression ou limiteur pour niveler un peu le tout et, comme l'a dit Celmo, un peu d'EQ variant selon les types de voix (le coupe bas est applicable dans la grande majorité des cas, ne serait-ce que pour éviter que les graves n'augmentent le niveau de la voix, et donc du mix, sans vraiment apporter quoique ce soit).
D'autres mixs (souvent les plus fournis) nécessiteront un léger traitement.
La réverb fait partie des traitement classiques dans ces cas là.
En ce qui me concerne, j'utilise de moins en moins la réverb (même très légère, j'aime de moins en moins l'effet peu naturel qu'elle apporte) et lui préfère des delays très court avec un rapport Dry/wet très faible (= très peu d'effet, genre 10 % pas bcp plus).

Le tout est de bien écouter ton mix et de faire en sorte que la voix vienne s'y mélanger harmonieusement (que des fréquences basses de la voix ne viennent pas bouffer la basse par exemple). Ca parait évident, je sais, mais c'est pourtant de ça qu'il s'agit.
Bon courage.

Écrit par : crash lun. 14 oct. 2002, 12:48

cela dépend aussi fortement su style de prod vers laquelle tu veux te diriger....
un traitement de voix en varièt, R'n'B ou dance ne sear pas le même du tout

Écrit par : Jordanmaster lun. 14 oct. 2002, 23:16

Je dirai aussi que la qualite de la perception d'une voix dans un mix tient enormement du mix des autres instruments par rapport a la voix elle meme !
Les ricains n'hesitent pas a travailler chaque mot et attaque a l'automation ( plutot que de compresser betement l'ensemble a outrance) !
La piste de voix pourra aussi declencher l'action de compress d'autres instruments pour les renfoncer un peu au moment ou elle apparait !

bref il y a plein de petits trucs en plus des traditionnels BON MICRO/ BON PREAMP/ BONNE REVERB et console a 1 million !

Écrit par : benji mar. 15 oct. 2002, 00:10

Franchement ca depend vraiment du style et de la langue aussi (le francais ne se mixe pas de la meme maniere que l anglais). J'ai deja vu des ingenieurs anglais mettre deux compresseurs en série sur une voix, et les deux au taquet et c'etait pas des manches.... Apres c'est une question de choix, ca depend comment t integres la voix dans le mix, si tu la laisses vachement devant: pas trop d'eq et de comp, si tu veux la rentrer plus: plus de comp, pousser au besoin les aigus pour l'aider a sortir et automatiser a fond. Et la reverb (ou delay) est d une importance capitale pour donner le bon espace a la voix et la "tremper" dans le reste du mix. Ce qui ne veut pas dire qu il faille forcement en mettre beaucoup, ni en mettre une trop longue. Si tu fais de la grosse variet tu peux mettre un leger chorus pour donner un effet un peu artificiel (perso je deteste ca, mais bon.... ca se fait). Y'a pas vraiment de regles mais dans l'ensemble on peut dire que, generalement un pass haut s'impose (surtout dans une mauvaise piece), pousser un peu l'aigu, et compresser avec un temps d'attaque assez lent et un release assez rapide. Encore une fois, c'est des petites astuces qui ne sont pas forcement la verité dans tout les cas, mais pour faire des trucs standard ca marche assez bien.

Écrit par : uptoyou mar. 15 oct. 2002, 01:03

Et les anglais ! qu'est-ce qui font ?
sont pas mauvais non plus ...
même que j'en ai vu qui mettaient 4 compresseurs sur la voix + un limiteur:

un soft comp sur le channel apres le PA
un medium comp sur le buss avant le Track
au mix un compress en insert apres l'EQ
un expandeur, compresseur multiband sur le mix
un limiteur sur le final

sans parler des traitements offline sur Protools genre je graphe par-ci je graphe par là, j'EQ la syllabe la, j'auto-tune la derniere note un peu basse, j'harmonise un peu pour modifier le vibrato avec du delay et un peu de feedback, et même utilise des macro delays pour qca groove

Quant aux traitements d'espace alors là ! jamais moins de 3 traitements un ptit room pour la route, une deuxieme couche, puis un grande reverb avec gros PDL et trainées insensées evenuellement avec un petit gate en queue linké à un beat ou un synker pour pas que ca traine de trop

Je ne parle pas des refrains ou le programme change ni des Fx à la demande genre repet boucle, doubleurs de voix, Vocod etc....

Vous avez-vu Simone ? non ? moi non plus

Écrit par : LaPanthereRose mar. 15 oct. 2002, 03:58

ça oui, je suis aussi d'avis qu'il faut, très finement compresser, un petit peu (!) et de façon adapté et subtile à chaque "étape", automation et tout le tintoin.. après suivant le reste, les autres pistes etc, il peut etre judicieux de ne pas appliquer les même effets sur tout le morceau, mais de continuellement els adapter au reste. automation, pour par exemple faire resortir ceci ou celà, ou adapter continuellement les effets, en somme : plus c'est travailler finement, en douceur et de façon la plus adapté possible, plus c'est "pro", la grosse compresse de bourin et la reverb à gogo... appliquées sauvagement sur toute la piste, ou les EQ genre preset de chaine hi-fi un peu groove... on n'y pense même pas! maintenant, àmha, ce qui serait absolument promordial (!) c'est le local où sera faite la prise, genre la sale de bain, c'est pas la peine lol perso j'ai isolé phoniquement mon home studio, j'ai limité au maximum les reflexions, mes murs mais... c'est uniquement pour le mixage/monitoring, je n'enregistrerai jamais ici, le mieux étant de louer par ex un local adapté, c'est vraient primordial, et si tu veux un son "pro", n'ésite pas à louer pour avoir une bonne aucoustique... parceque justement, aquoustique dégueulasse = son à retravailler en conséquence... et là ça fait une grosse diférence. se dire aussi qu'en corrigeant les defaut de l'acoustique de la piece dans laquel la voi est enregistré, ça tiens un peu du bricolage, et en coupant des freq. on perd parfois aussi de ce quon e devrait pas couper, qui apartient à la voi elle même... enfin moi mon conseil c'est: louer un local adapté pour faire une bonne prise de son, et dans de bonne conditions. sinon c'est un peu comme si tu faisait de la peinture avec des couleurs de base "souillées" (par du mauve par exemple) et que tu devai en permanence doser tes couleurs, les une par rapport au autres pour optenir de belles couleur... et quand tu voudra un beau jaune... faudra t'accrocher!

Écrit par : Pete_Shifter mar. 15 oct. 2002, 10:00

Ca va être difficile de faire sonner une voix de façon travaillée en lui appliquant un minimum de traitement. Je suis d'accord que les effets ne sont pas une fin en soi (la voix de Fiona Apple sur son album "when the pawn" est une référence pour moi et il n'y a pas grand chose dessus. Mais de toute évidence, elle n'a pas enregistré dans sa chambre...).
A l'inverse, une voix travaillée à donf à la façon de Kate Bush peut donner quelque chose de très intéressant. Ils ont dû se servir de tous les compresseurs de la ville pour arriver à remonter autant de choses. La moindre petite respiration ressemble à un orgasme !
Personnellement, j'ai la main lourde sur la compression (dès la prise car je connais bien mon local). Au mix, ratio à 5:1 avec un threshold à -20 dB. Ensuite, EQ passive dans le grave et le médium et active dans l'aigu si jamais il en manque. Le tout dans un multitap delay, lui-même envoyé dans une réverbe. Ca donne une consistance incroyable à la voix et ça l'assoie dans le mix. Si je la trouve un peu rugueuse et pas assez travaillée, j'insers un flanger stéréo très subtilement dosé entre le comp et le delay.
Si toute cette armada ne suffit pas à rivaliser avec des productions de haut vol, il reste la solution de doubler (tripler, quadrupler ?) la voix. Après tout est question de dosage au mix. Et surtout, il faut choisir les passages sur lesquels ont fait entrer les secondes voix.
De temps en temps, quand vraiment je ne sais plus quoi faire, j'utilise un pitch shifter à l'octave supérieure. Mais attention au dosage sinon t'as l'impression que c'est Mickey qui fait les secondes voix.
Si tu n'as pas encore l'album Supposed Former Infatuation Junkie d'Alanis Morissette, cours l'acheter et écoute-le avec un bon casque. Y a des super idées. De façon général, il y a beaucoup de réverbe (mais elle est belle). Le travail de doubling est très intéressant (plages 5 et 12 par exemple).
Cela dit, les recettes appliquées sur cette album ne sont peut-être pas utilisable dans ta configuration. Je pense qu'on ne peut se permettre d'user d'un effet à outrance que s'il est excellent. Faut pas noyer la voix dans la réverbe si on n'a qu'un pauvre plug-in VST.

Écrit par : thierry ecuvillon mar. 15 oct. 2002, 10:35

je vous remercie tous pour les réponses que vous m'apporter et je suis sûr qu'elle seront utiles à beaucoup d'autre
Je suis heureux de voir qu'il y a des astuces de base mais qu'il y a également des chaines de compressions qui se succèdent en angleterre et comme disait l'autre: finalement , on sait quand la démarche est bonne parce que le son est bon
( en ce qui me concerne j'utisise les compresseurs à lampes pour réchauffer le son et je les doses faiblement pour les retraitements ultérieurs si besoin est)

Écrit par : Jordanmaster mar. 15 oct. 2002, 18:08

avec tout ca, on va pouvoir ecrire un bouquin !

Dans les annees 60 ; les groupes jouaient LIVE et chantaient en meme temps ! ( 2 pistes stereo oblige )

Les consoles n'avaient que 6 entrees et ca sonnait quand meme !

Bref tout est bon ! il est vrai que c'est le style de zic qui impose la facon de prendre et de mixer la voix !

Écrit par : Mr.T mer. 16 oct. 2002, 01:32

Content de voir que je suis pas tout seul!... Putain, cette voix!... J'ai mis trois mois à m'en remettre (et encore...)... sans parler des compos...qu'elle fait toute seule comme une grande (qu'a même pas trente ans!...)... j'suis amoureux...

Écrit par : lepetitmartien mer. 16 oct. 2002, 03:02

AAAAAAAAAAAAAH !

ça explique tout !

W à Washington, le tueur fou idem, et les nerfs du tigrou !

Écrit par : wfplb jeu. 17 oct. 2002, 00:24

Ben voilà tu le disais pas

Quand, à l'enregistrement, on peut ne pas compresser c'est mieux (Elvis : pas de compresseur !)

Si le chanteur(se) a besoin d'un traitement hard pour son retour casque (en + de la reverb) on peut tjrs lui renvoyer, via un bus de traitement, un retour mal-traité