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Écrit par : ramzy ven. 3 oct. 2003, 18:42

je comprend pas j'arrive pas avoir le son, avec la Everb DP 4, trop de resonnace métalique si je coche Hi-link on n'entend plus l'effet.
Comment couper le résonnance désagréable...


1/ faut il router les pistes sur 1 seul bus puis reverber
2/ faut il router sur un bus aux avec Send et garder le son direct...

est ce quelqu'un sait comment redonner un son chaud
ettouttoutetou

Merci

Écrit par : molivier72 ven. 3 oct. 2003, 18:55

Salut,
1/ Il faut router sur un bus aux et NE PAS garder le son diret (sur le bus)

2/ Cela m'étonnerais que tu arrive à avoir LE SON avec les reverb MOTU vu que ce sont les seul plug livrés avec DP qui son franchement NULS. même la reverb d'apple (AU) est nettement mieux, ou alors ya la masterveb de wavesart qui est plutot bien (wavesart.com)

3/ N'hésite pas à mettre un éq sur la piste aux de réverb après la verb pour eventuellement couper les résonances désagréable, etc...

Olive

Écrit par : barpi75 ven. 3 oct. 2003, 20:13

Si je voulais ne pas être constructif , je dirai qu'il faudrait plutôt des altos (qui sont les laisser-pour-compte des orchestres, mais que c'est beau et chaud l'alto ...).
Comme je suis constructif , je dis EQ, voir doublage de piste avec un léger phasing + EQ.
Pour citer miss Kiki, qui ne saurait tarder à intervenir dans ce post, let's bidouille.
Par contre, dis-nous en un peu plus sur les prises que tu as.

Écrit par : miss kiki ven. 3 oct. 2003, 21:08

moi j'aime noyer mes objets sonores dans la reverbe
mais je double les pistes : une dry
une reverbérée ça donne plus de corps à l'éther
sinon, une reverbe numérique cheap sonne metal
comme dit ton camarade tu peux atténuer certains désagrements en filtrant.

Prosit!

Écrit par : Messensib ven. 3 oct. 2003, 23:02

S'cusez moi, mais de quels violons parle-ton ?

Écrit par : Mr.T sam. 4 oct. 2003, 01:52

Arrhhh... la Everb, c'est comme la DVerb de Digidesign, une daube livrée d'office avec le soft... Point de salut dans ces outils là... Ou alors en usage confidentiel, genre très légère reverb sur instru ou voix (et encore).Franchement.
On en a déjà discuté mille fois, faut taper chez Waves, Kind of Loud (plus distribuée la Real Verb je crois... ou TDM/HD only pour l'instant pour la nouvelle mouture) ou dans l'Altiverb pour de a bonne came.

Écrit par : krisg sam. 4 oct. 2003, 08:42

Essaye aussi la Plate, tu auras un meilleur son plus facilement.

Écrit par : Messensib sam. 4 oct. 2003, 09:40

S'cusez moi encore de vous déranger, mais vous parlez de "vrais" violonnistes en vrai viande comme dit Celmo ?

OH Mathieu, c'est-y toi ou c'est-y pas toi que j'vois ?????

Écrit par : ramzy sam. 4 oct. 2003, 10:50

1/Un phasing mais pourquoi pas du chorus ?

2/de plus quand j'ecoute mes disques preféres je me rend compte quand il y a de la guitare a gauche par ex je l'entend aussi avec un leger delay à droite (de la reverb ?, en somme, même si ça ne sonne pas comme ça?)

ça n'a peut etre rien avoir mais j'ai l'impression qu'un bon panoramique peut y faire aussi pour avoir un son ample

en touts cas merci
java script:emoticon(':p')

Écrit par : Mr.T sam. 4 oct. 2003, 10:59

Ben oui c'est un classique. L'instrument (dry) d'un côté et son echo (reverb toute wet...) de l'autre (via send panoramiqué partant dans un aux avec reverb). Mais c'est pas ça qui donnera un son plus "chaud"... Il s'agissait bien de ça au départ??...


PS: sinon Maurice, c'est moi que tu vois où??... Tu parle de l'avatar??...
Menfin, me dis pas que tu sais pas qui c'est?... Quand même Maurice. C'est ta génération, un des plus grand (gros?) acteurs français du siècle passé... Toujours pas?...

Écrit par : miss kiki sam. 4 oct. 2003, 11:35

oui, oui il y a deux aspects :
le côté métallique de la reverb cheapos à attenuer et plus de rondeur chaleur pour l'instrument... je crois qu'on a saisi

Écrit par : Messensib sam. 4 oct. 2003, 12:09

P'tain, j'ai l'sida où quoi ???? C'est-t-y des vrais plumiers en chair et os ?.

C'est la réponse à ma question ????
PS Mathieu, non je reconnais pas, ou alors il était jeune et j'l'ai pas connu alors.

Écrit par : Messensib sam. 4 oct. 2003, 12:37

Je bégaye ????

Écrit par : brian holden sam. 4 oct. 2003, 12:44

il reconnait pas bertrand blier ?!?

Écrit par : lepetitmartien sam. 4 oct. 2003, 12:49

Bon je répète la question vu qu'il y en a plus durs de la feuille que Messensib

C'est-y de vrais z'ou de faux violons ?
Avec des vrais gens ou un vrai sampleur ?

S'il la pose c'est qu'il estime que ce doit être d'importance…

Ce que je crois aussi. Si c'est du sample, peut-être qu'avoir un quatuor un peu bidouillé serait pas mal pour arranger dès le départ.

Écrit par : ramzy sam. 4 oct. 2003, 13:18

1/Oui c'est des vrai gens qui jouent pour de vrai des vraies notes sur des vrais violons ettouettou

2/ Alors comment on fait pour avoir un son plus chaud quand à des plug ins cheap.



Merci

Écrit par : barpi75 sam. 4 oct. 2003, 13:27

Alors répartis d'un côté, les sons purs, et de l'autre les mêmes, avec, au choix :
- rvb pas cheap + EQ chaud (voire radical sur les aigus)
- chorus ou phasing ou délay légers + EQ chaud
- detuning léger + EQ chaud
- petit petit crunch + detuning leger + EQ chaud.
C'est ce que j'essaierais.

Écrit par : Messensib sam. 4 oct. 2003, 14:52

Bon, j'vais faire les demandes et les réponses:
Y-a combien de violons ? Y jouent à l'unisson ou y font des accords ou de la fugue ? Y z'ont été enregistrés dans quelle salle ou studio avec combien et quels microphones ?
Moi, je suis seulement compositeur ( j'étais) et je n'ai enregistré que des quatuors chez moi. Je me suis fais un ennemi mortel d'un 1er violon qui voulait qu'on n'entende que lui ( très fil de fer), et j'ai "choisi" parmi les vieux de la vieille de l'Opéra. Mais j'écrivais pas du Beethoven et jamais "haut". Et puis ça sonnait "quatuor" et pas 4 pupitres de 12.
Je sais pas ce que tu veux dire par "chaud", mais pour que ça sonne, il faut d'abord que "ça" joue juste et qu'il y ait du monde. Je répète, je ne suis pas ingénieur du son.
J'ai un souvenir d'une pub à Davout, j'avais pris 6 vlns pour faire juste une fusée et un thrill. C'étaient que des remplaçants, pire qu'un vieux Farfisa ....

heral, t'es là ????

PS DAMNED, ramzy, j'espère que je ne t'ai pas démoralisé, c'était pas mon intention !!!!!

Écrit par : barpi75 sam. 4 oct. 2003, 16:24

Ah, nos amis premiers violons ...
Je répète, vive les altistes.
Sinon, j'voulais pas faire le lourd en premier, mais comme messensib (j'viens seulement de comprendre le pseudo) me l'a épargné, j'en remets une couche :
On veut tout savoir sur ces satanés violons dediou !!

Écrit par : ramzy dim. 5 oct. 2003, 00:53

1/ y sont 4 enregistrés en re-re et ça sonne quatuor mais c'est normal...

2/ + chaud ça veut dire pas le son crin-crin ni le son reverb de la mortquitue
juste un son chaud et seduisant comme dans le disque de vincent delerm par exemple.

(barpi75) - petit petit crunch + detuning leger + EQ chaud.
C'est ce que j'essaierais.

1/ c'est quoi un petit crunch (du choc au lait ?)
2/Midiverb 4 de alesis c'est cheap ?

à + et en touts cas merci pour les conseils...

Écrit par : heral dim. 5 oct. 2003, 13:31

oui, oui, je suis là.
ce que dit messensib est primordial.
si ton quatuor a interpreté ta musique avec brio, justesse et pertinence tu n'as pas besoin de grand chose (à peine un peu de reverb).
le quatuor etant deja une forme musicale tres equilibrée.
d'ailleurs, on ecrit un quatuor, pas 4 parties de cordes.
si par contre tu as eu l'honneur de rerecorder des bras cassés, la seule chose qu'il te reste à faire pour rechauffer le son, c'est de foutre le feu à leurs binious.
bon, le vernis peut sentir un peu , je te le concède mais en recuperant les cordes tu peux te faire une douze cordes et la revendre à brian.
histoire de te faire un peu de blé

à ce sujet , je suis assez deçu du m147 de chez le nouvel homme, que je n'ai pas trouvé tres raccord avec son grand frere le m149.
il etait sur le cello.
le 149 sonne tres bien, lui.

Écrit par : Messensib dim. 5 oct. 2003, 18:55

Oui, mais ramzy, y parle ni de violoncelle, ni d'altos. Et il est enmerdé.... Si c'est seulement des violons, ça descend qu'au sol (et en corde à vide...) sous le Do "serrure" du piano. Même si c'est une "pompe" (j'oublie le nom savant..) écrite serrée, y manque la "chaleur" du grave, je pense que c'est de ça que parle ramzy quand il dit "crin-crin". Je peux me tromper.
Il est p't'être pas trop tard pour rajouter des faux cellos (li).Oui, mais qu'est-ce qu'il va jouer ???? Bien compliqué......
Mais si y-a 4 malheureux violons qui jouent même un contre-ut sur la chanterelle et qu'y jouent pas juste ou qu'y z-ont un vibrato de 3 m de large, là ça craint.

Écrit par : miss kiki dim. 5 oct. 2003, 23:14

un peu de cello samplé par en dessous... non ?
hérétique je suis

Écrit par : benji dim. 5 oct. 2003, 23:37

Tiens on vient d en acquérir un au studio, j'ai passé toute la journée dessus, j'ai tout fait avec (voix, guitares accoustiques, contrebasse) et je confirme que c'est vraiment un superbe micro.

Écrit par : Messensib lun. 6 oct. 2003, 10:01

Pas du tout hérétique Miss. Mais le pb, c'est qu'il y a déjà 4 voix écrites dans le médium (j'espère) Le cello devrait généralement faire la basse, qui doit être déjà dans l'une (au moins) des voix . Ca risque de pas très bien sonner...Ca peut s'essayer. Mais trouver des cellos qui ont la même couleur !!!!!!! Pas facile.
S'il y a une cbasse, peut-être qu'une (des) fausse contre-basse arco, qui la double, pourrait "arrondir", et là, ça se mélange mieux (je l'ai fait)
Il doit y en avoir des bonnes now; même celles de mon vieil Emu II étaient pas mal

Écrit par : brian holden lun. 6 oct. 2003, 10:24

le probleme, c'est que les violons doivent pas " ecrits " justement, je vois le genre d'ici .... ça veut mettre ds violons " pour faire bien " , parceque, depuis deux ou trois ans , même le pire des ringards a entendu dire que ça faisait genre pop-qui-tue .
quand on travaille avec des gens qui ont vincent delerm comme reference de quators a cordes en arrangement, qu'ont trouvé que ça sur 5 siecles de musiques et quarante ans de pop avec violons , faut pas s 'étonner non plus !

Écrit par : Messensib lun. 6 oct. 2003, 12:02

Allons, allons, brian, faut être charitable. Je ne connais pas la chanson de ce Vincent Delerm dont il parle. Evidemment il vaudrait mieux prendre comme référence le quatuor d'Eleanor Rigby, mais là G. Martin a dû choisir parmi le London Symphonic.
Toujours de mon temps, quand j'appelais mon régisseur, il me disait: Non, maurice, change la date de tes séances, t'auras pas les bons sinon. C'était ch*ant, parce qu'il fallait jongler avec les options de studio.
Si on donnait comme référence J.C. Vannier, ça serait de toutes façon trop cher.

What ????

Écrit par : brian holden lun. 6 oct. 2003, 12:19

pourquoi etre charitable envers les mauvais ?
c'est une insulte aux bons .
on vit dans un monde qui a pas les moyens de cette charité là .
y a pas la place pouir tout le monde . Alors, c'est choisis ton camp camarade !!
Vannier , Petit ou Whittaker sont hors de prix . Certes ( et encore ... ) pas burgalat par exemple.

Écrit par : laurent lun. 6 oct. 2003, 12:26

Faut aussi voir ce qu'il y a dans le mix à côté et quel genre de musique.

Écrit par : Messensib lun. 6 oct. 2003, 13:39

Ouais, t'as raison laurent.

Mais enfin, quand les samplers ont débarqué, et que tout le monde s'en est contenté. ( P'tain, maurice, aller en studio ???? Ca va pas, non !!!!!, ta maquette elle est vachtement bien) les musiciens se sont démerdés comme des manches. Ils auraient dû taxer les machines. Les musicos de l'Opéra, de l'Opéra comique et de la Garde républicaine, + les groupes de soufflants constitués + les bons batteurs, tous ces gens là, ils ne travaillent plus pour les séances. Y-a que le gratteux qui s'en sont tirés à peu près.
Alors ramszy, la prochaine fois, va faire tes cordes en Europe de l'est.

Le re-re pour les cordes, c'est pas bon, il faut que ces gens là s'entendent tous jouer ensemble. D'abord, ils font tjrs les # trop haut, et les bémols trop bas
Et puis toujours de mon temps, si re-re, c'était 1/2 cachet en plus par plumier.
Et aussi, à un moment les quatuor ont charrié, parce que au lieu d'un seul 1/2 cachet en + pour le chef de pupitre, c'était 1/2 cachet en + pour tt le monde.(vers 88 y-m'semble)

PS J'aimerais bien savoir ce que deviennent les grands studios musique, Y paraît que pour les studios ciné, Joinville, SIS, ça va très mal....

Écrit par : barpi75 lun. 6 oct. 2003, 18:05

Pas sûr maintenant pour les rythmiques de base (même les 12 cordes), le midi commence à s'énerver (et à m'énerver).
Dans la variété (au sens péjoratif du terme), je suis plus très sûr que ça cachetonne beaucoup. Les guitares du single BOF de la Beuze (je précise, ceci n'est pas à mes yeux une référence cinématographique ), la p'tite rythmique funky quoi, est-ce que c'est bien un humain qui joue ?
Par contre, un bon solo de guitare qui vrille les tympans, on a le temps encore.
Sinon, les altos les altos les altos (j'me répète hein ?).
Pour Ramzy, le crunch n'est effectivement pas une patisserie ou autre, mais une petite "saturation" qui rend le son "crunchy". Ecoute le son de ta bouche quand tu prononces crunch : c'est le crunch.
Evidemment, EQ après.
Si les violons sont vraiment faux (tout court ou entre eux ou la totale), je rejoins mes collègues : poubelle ou des heures passées à detunées au p'tit bonheur la chance.
Si c'était pour du triphop ou du rock, tu pourrais te lâcher, si c'est pour faire du Delerm, no future.
Sinon, des fois des belles guitares valent mieux que des moches violons (les harmonies de Dust in the wind passent très bien à la guitare).
Total OT : je suis moins bavard en ce moment parce que j'attends mon activemembership d'ici quelques instants (hi hi, j'ai racké) et 3 ralentisseurs successifs de 26 secondes, ça calme. Après ça va barder. N'en profitez-donc pas pour dire du mal de moi pendant ce temps-là.

Écrit par : Messensib lun. 6 oct. 2003, 20:09

Bulsh*t !!!

Ouais, mais c'est ça le sample: c'est un humain qui "a joué"
je suis tt à fait d'accord, sauf qu'il faut trouver les bons....

Pour un tapis, y a la solution de la sourdine sur Vlns et Violas, ça fait moins acide, mais il en faut au moins 3X4 (et justes)

Écrit par : laurent mar. 7 oct. 2003, 08:12

J'ai pas tout lu, mais pourquoi les altos? et dans quel configuration et registre?

Écrit par : Messensib mar. 7 oct. 2003, 11:19

L'alto (ou viola) est un violon + gros accordé une quinte en dessous du violon:
Le violon: Sol, Ré, la, mi, ( sens ascendant) donc par quintes en partant du sol sous le do serrure du piano.( la numérotation des octaves est tjrs ambigüe)

L'alto: Do, sol, ré, la, donc une quinte + bas

Le violoncelle (ou cello): Comme l'alto mais une octave + bas.

L'alto a un son + moelleux et + doux que le violon, certains disent un peu "voilé", très joli et pas "fil de fer". Ca a tjrs été un peu le parent pauvre de l'orchestre.D'ailleurs il y a très peu d'oeuvres écrites pour alto solo.

J'ai l'air de m'y connaître, mais sur les plus de 120 séances (mini) en studio (très approximatif, parce que le cahier ou je notais toutes mes "affaires" est à moitié crâmé) j'ai pas dû avoir des cordes + de 20 fois. La plupart du temps, c'étaient des quatuors qui faisaient" l'ostinato". j'ai dû avoir 17 cordes 4 ou 5 fois (pourquoi 17 ? me souviens plus.) Et une seule fois 35, où j'ai eu tellement la trouille que j'ai fait réviser mon score par un pote prof à la schola cantorum; Et j'ai bien fait.....
Et tout ça, c'était surtout dans les années 70.

Moralité: Il m'aurait fallu encore au moins 10 ans pour que je sache les écrire correctement (je dis pas "très bien") or à partir de 85-86 y-avait plus de budget pour les cordes. Devinez pourquoi ....

Anecdote en passant: Tout à fait au début de ma carrière, je me suis ridiculisé en prenant 1 quatuor + 2 Vlns pour faire une super envolée lyrique avec 4 Vlns. Sucré immédiatement....

NB 1 L'alto s'écrit en clef d'ut 3ème ligne .....
NB 2 Je n'ai fait que de la musique de films (et de pub ...miam-miam)

Écrit par : sebalto mar. 7 oct. 2003, 11:56

Salut:) Je suis violoniste et altiste. Et au cous de mes prises j'ai remarqué un truc pour la justesse si vous faites des prises identiques superposées pour faire un effet de masse orchestrale ou dans le genre: Le resultat est beaucoup + juste si vous demandez au musicien de jouer doucement. Car sinon le vibrato s'élargit et l'ensemble ne ressemble à rien : On est conditionné pour elargir le vibrato en fonction de la puissance demandée!
Et puis c'est comme le billard, + on joue doucement, plus on est precis.
Pour un solo ce sera different bien sur.
Et puis c'est vrai qu'on se sert- pas mal des yeux lorsque l'on joue à plusieurs : on synchronise nos vibrati, nos vitesses et places d'archet etc... toutes ces choses que l'on ne fait pas avec un casque sur les oreilles et une forme d'onde comme spectacle:) Donc le rendu est forcement bien different en rere.
Et quelqu'un à dit tres justement qu'on exagère les alterations: bemols trop bas etc... car pour nous c'est l'avantage du violon: on fabrique notre justesse en temps réel et on se sert de ça pour rendre plus expressif notre jeu. Mais souvent c'est la grosse surprise lorsque l'on passe un quatuor au jeu avec des instrument à accord fixe: pour moi un piano c'est toujours faux:) Enfin après une ou deux prises on colle la justesse sur le reste mais svp soyez indulgent sur les premières prises:) A+

Écrit par : Messensib mar. 7 oct. 2003, 13:59

Je suis tt à fait ravi de ce que tu viens de dire, sebalto. Et ben voilà, vous avez trouvé un altiste !!!!!! Il faudrais essayer le quatuor: 1 Cello + 3 altos (ti)

Ca y est, je vais encore me faire engueuler parce que j'ai pas rendu mon devoir sur le "tempérament" !!!!!
Mais t'as raison, sebalto, ou alors il faudrait que les plumiers s'accordent en quintes un peu + petites, pour suivre la gamme dite bien tempérée des instruments à sons fixes = impossible.
Pour le vibrato, dont je vais parler longuement dans mon essai, j'ai remarqué que les solistes cordes ou chanteurs avaient des vibrato de + en + larges et lents (et je déteste ....) comparés aux mêmes disons avant 1950.
L'an dernier (?), je suis allé voir (et entendre) la St Jean de Bach, à St Denis. Les cordes étaient, il me semble, pas + de 5 par pupitre, et je suis quasiment sûr qu'ils jouaient avec des cordes en boyau (enfin pas du fer pour celles non filées), et sans aucun vibrato, c'était très doux et sublime. Et là, je ne sais pas comment l'orgue positif est accordé .....Et les hautbois avaient 2 instruments (avec très peu de clefs ....) et en changeaient....

PS J'ai comme l'impression que lepetitmartien et Werckmeister vont débarquer soon

Écrit par : jeff parent mer. 8 oct. 2003, 07:14

Je voudrais juste rappeler une 'chtit'chose de rien du tout : alto, c'est le nom français donc altos au pluriel. Sinon, c'est le nom italien "viola" qui est utilisé et qui donne "viole" en Italien et violas pour les Anglais.

Une p'tite pensée pour Michel Bernholc

Écrit par : Banned mer. 8 oct. 2003, 08:44

ah, ok, donc le pluriel "alti" ne concerne que les chanteuses?
(j'entends souvent ce mot de ma mère, elle est chef de chœur)

.... Maître?

... "ding, ding"?

(ma mère était surtout très douée aux Jeux d'Vingt Heures)

Écrit par : laurent mer. 8 oct. 2003, 08:54

Mais j'ai pas compris si vousvouliez remplacer les violons par des altos, ce n'est pas la même chose. Faut voir le registre.

Écrit par : Messensib mer. 8 oct. 2003, 10:08

Bien vu, mais on dit un "altiste" pour l'instrumentiste. Et pour la chanteuse "baroque"(j'ai horreur de ce mot) c'est alto, pour le mâle, c'est "haute-contre", pour la chanteuse + moderne, c'est "contralto" et "mezzo-soprano", intermédiaire entre la "contralto" et la "soprano". Bref, c'est pas gagné, parce qu'on mélange le français, l'italien et l'anglais.....
Dans les vieux scores de Bach, c'est l'horreur, avec des clefs d'ut sur 3 lignes différentes .....

Altos, pour rester dans un registre médium et écrit serré.Enfin, moi j'ai jamais essayé... Si on veux chanter dans l'aigû, il faut du monde chez les violons.
Si, une fois, j'avais pris 4 Cellos et une flûte (le merveilleux Raymond Guyot) j'étais jeune et même celui qu'était tjrs sur le "la" en haut de la touche a trouvé ça intéressant.... J'ose pas réécouter.

Écrit par : jeff parent jeu. 9 oct. 2003, 06:40

Oui, comme un dit pianiste quelqu'un qui joue sur des pianos mais qui mange des panini. Qui aurait le courage de commander un panino ? Ou 3 pizze ?, Un coup on françise le pluriel, un coup le singulier... Amusant

Écrit par : Messensib jeu. 9 oct. 2003, 07:50

A Florence, où nous allons souvent passer qques jours, et je ne parle pas un mot d'italien, le même serveur à qui je commandais:
" Doué capuccinos " a fini par me glisser à l'oreille: "NI"

Et piano qui veut dire "étage" et "doucement" et l'instrument c'est un piano-forte; non, décidément, ça ne m'étonne pas que les hommes ne se comprennent pas.

Au fait, ramzy, que deviens tu ?

Écrit par : brian holden jeu. 9 oct. 2003, 08:44

je suis un specialiste du capuccino et je comprends riren à ce que tu racontes NI quoi ?
a part ça , en france y a que le nestlé de possible, le maxwell est degueulasse et le champion immonde . Bon, ça vaut pas le caffee del Oro ( qu'on peut commander sur le net ) mais ça depanne .
Ah ! trois cuilleres pas tasse : et celle ci ( la lliercui ) doit tenir debout . façon mortier . et bien melanger .
euh .... faut que j'ouvre un thread capuccino ou l'aparte suffira ?
koike je suis sur que ça passionne les foiules et que ça va faire exploser ce thread : le capuccino esr curieusement redevenu depuis peu une boisson rebelle et chic, avec un coté kistch demi-monde trés bien venu . C'est la boisson des fans de john waters et de divine , par exemple .
j'ai commencé a reboire du capuccino en regardant twin peaks : le lien est evident .
dans un canapé de cuir rouge .Forcement . vintage 70, le canapé . mon canapé, quoi .

Écrit par : miss kiki jeu. 9 oct. 2003, 09:15

Super ! vous en avez mis une tartine mais a part Héral qui avait touché du doigt le problème cad : pour réussir une prise de violon il suffit de peu de choses ....
Voyez, ce qui serait bien, c'est que la prochaine fois qu'il décide de faire enregistrer ses cordes il le fasse mieux et peut-être grâce au forum...
C'est un peu le but.
Si qq peût synthétiser les propos et offrir une démarche cohérente de l'écriture du quatuor jusqu'au mix ce serait parfait.

Écrit par : Messensib jeu. 9 oct. 2003, 10:59

Vachtement OT, mais pas tant que ça quand on parle des "plumiers":
En italien:
1 capuccino, 2 capuccini.
1 ragazza (jeune fille), 2 ragazze.
1 piano (étage), 4 piani (4 étages)
Evidemment, il y a plein d'exceptions. Et on doit rarement manger un seul canellono !!!!!

Et alors, ramzy, t'es parti enregistrer à Londres ou quoi ????

Ah, Miss kiki, tu as raison. Mais heral a quasiment tout dit. Si le quatuor ne fait que "l'ostinato", la pompe d'accompagnement quoi, le cello fait la basse (j'ai pas dit la tonique, ça peut être aussi bien la tierce, la 7ème et bien sûr la quarte - quinte qui a mal tourné -) et on doit se débrouiller pour que les 3 autres bougent le moins possible. Et là, une simulation au piano ne trompe pas trop. On ne peu guère se tromper si on écrit "serré", si l'alto ne fait pas la même note que le cello, et si le 1er Vln ne joue pas sur la chanterelle ( le mi).
Pour moi, quand on a la mélodie, c'est le choix de la basse le + important, et si on peut éviter la tonique ou la quarte, c'est mieux. Regardez ce que M. Berger met à la basse (et c'est lui, et pas J. Top) dans Starmania ou autres.(regardez aussi Purcell ...)
On peux aussi étudier comment G. Martin a écrit Eleanor Rigby et She's leaving home. Mais il faut acheter le "complete scores" 85 euros super bien relevés dont parlait p'tilou je crois.
Pour écrire une "double corde" pour l'un des 4 pour une harmonie complexe, il faut avoir étudié les instruments. Ou alors il y a une corde à vide, et c'est pas terrible.
Sinon, écrire un "vrai" quatuor à cordes, d'après des amis qui ont "vraiment" appris la musique (pas comme moi) c'est ce qu'il y a de + dûr......
PS Personnellement, j'ai jamais rien fait de bien en re-re. Ca fait jamais masse parce que même son et même vibrato.

NB Dans l'ostinato, la cbasse double le cello, une octave + bas ou pas. C'est pour ça que dans les symphoniques, il y a des cbasses à 5 cordes, mais la 5ème fait un Do (sous le MI grave) et il en faut au moins 6 pour qu'on entende quêque chose, et à mon avis pas beaucoup la fondamentale à 32, 7 Hz .......

Again: je répète le coup de la "sourdine" qui fait moins acide.

Écrit par : laurent jeu. 9 oct. 2003, 11:12

Alors oui et non....

On peut aussi écrire les altos (i) en batterie pour plus d'expressivité. Le croisement et les divisions apporte plus de liaison au sein de l'accord, pas pour le quatuor bien sur.

Je suis d'accord il faut faire attention aux cordes à vides.

Le violoncelle peut jouer des arpèges.

Les batteries pour les ostinatos dans l'aigu, sont très efficaces pour violons et altos.

Le choix des instruments dépendra de la couleur désirée.

Puis il y des combinaisons, V1 en tenue sur V2+A en batteries ou notes répétées, plus basse mouvante au violoncelle, attention au rapport soprano/basse.

Etc...

Écrit par : heral jeu. 9 oct. 2003, 11:21

ils sont peut etre plusieurs.
un ramzo, des ramzy.
ce que l'on se sait toujours pas, c'est ce qui constitue son quatuor.
4 violons, c'est ça?
quant à vincent delerme, je sais même pas qui c'est.
je ne savais pas qu'il avait ecrit pour quatuor.
mais je connais vincent courtois, un sacré violoncelliste
ah, pour rester quatuor, et pour faire plaisir à brian, j'ai ecouté le travail de william sheller interprété par le quatuor parisii.
parisii, c'est le pluriel de quoi au fait?

Écrit par : brian holden jeu. 9 oct. 2003, 11:51

vincent delerm, c'est un nouveau chanteur a trois balles, fils d'un ecrivain bidon et gros vendeur .
il donne dans le speudo-texte chanté faux malgré auto-tune avec en mayonnaise de la prétendue pop sixties ( d'ou les violons ) tendance telerama.
les majors arretent pas de signer des bidons dans ce genre là . Depuis le succés de carla bruni et de karen ann ; Et en plus sont contents d'eux mêmes : genre, on sait faire de la qualité !
tout ça est produit par benjamin biolay, qui est a burgalat ce que polnareff est a Obispo .
il a même maqué le prochain greco, ce qu fait un peu mal au coeur .
Ils en ont tous plein la bouche des sixties-seventies et savent même pas epeler rickenbacker ou young rascals sans se tromper . Et je parle pas de la coupe des costumes . je voudrais pas m'acharner non plus !

Écrit par : Messensib jeu. 9 oct. 2003, 13:10

Ouais, moi aussi. Ben c'est pas si mal.....

Sheller, dans ses chansons avec cordes, on sent qu'il aime Purcell, (moi aussi) Ah, le "When I'm laid" de Didon et Aené !!!!!!(orthographe ?)

Sinon, je ne sais pas si c'est tjrs vrai, à Londres, les cordes sont à l'heure, accordés, et jouent bien.

Brian, grand jaloux, va !!!! Moi pareil, qui c'est Vincent Delerm ?????

Écrit par : tulavu jeu. 9 oct. 2003, 13:23

Didon et énée
(dit donc, t'es mon ainé ? tu devrais savoir ça mieux que moi !)

Écrit par : Messensib jeu. 9 oct. 2003, 14:10

Excuse-moi Laurent, j'avais pas vu ton post, et surtout oublié que tu avais étudié .......
Mon propos était super "basique" et pour un quatuor de 4 personnes... Mais dis-donc, t'as l'air d'avoir du monde quand tu enregistres !!!!!!


En anglais c'est "Dido and AEneas" ( avec le E dans l'A) that's why ja m'suis gourré.....

Ben c'est vrai. Ramzy où t'es ?

Écrit par : laurent jeu. 9 oct. 2003, 14:16

Ben oui j'ai même eu vachement de mal à rentrer tout ce monde dans les sampleurs, c'est que ce n'est pas bien grand ces bêtes là.


En fait c'est pas évident d'expliquer comment écrire pour les cordes comme ça. C'est un peu du cas par cas, surtout si c'est mélangé à d'autres choses. Et pis j'ai pas étudié tant uqe ça....

Écrit par : laurent jeu. 9 oct. 2003, 14:36

D'ailleurs as tu lu mon dernier article "Mac Registres & Tessitures" MessenSib?

Écrit par : Messensib jeu. 9 oct. 2003, 15:29

Je viens de le lire avec plaisir. Et ben, je savais "presque" tout. PM suit.

Écrit par : laurent jeu. 9 oct. 2003, 16:11

Hum... il y a des choses qui ne t'ont pas plues.

Écrit par : Messensib jeu. 9 oct. 2003, 16:34

J'allais pas te cirer les pompes devant tout le monde, non mais !!!!
Mais tu peux citer ma remarque.

Écrit par : laurent jeu. 9 oct. 2003, 16:41

Celle là?


http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://marc.terrien.free.fr/musique/instrument.php?nom=contrebasse&fam=cordes%20frott%C3%A9es

Écrit par : laurent jeu. 9 oct. 2003, 16:45

Je peux citer ton PM, fort interèssant, sur les pratiques obscures d'autrefois si tu veux.


Quand je dis autrefois, je pense "il y a quelques années", juste avnt le grand drame!

Écrit par : Messensib jeu. 9 oct. 2003, 17:19

I would prefer not to.

Écrit par : laurent jeu. 9 oct. 2003, 17:22

Right et encore merci.

Je viens de comprendre...que j'avais pas tout compris.

Écrit par : etuifraicheur sam. 11 oct. 2003, 02:26

un ptit truc de typo:

pour Æ au clavier c'est alt a

et e dans l'eau Πc'est... alt o

alto! dis donc chuis même pas offtopic

Écrit par : ramzy dim. 12 oct. 2003, 15:39

désolé pour mon absence enfin je vois qu'apparement le sujet mérite reflexion.

en fait ecrire dans les basses (le grave) c'est toujours plus chaud enfin on s'en doute non ? Un fois j''ai fait 1 scéance avec 16 cordes , c'était évidement pas le même son c'était plus lié ettoutetou

Ma question est simple comment créer le son ...plus chaud : un son produit reverbéré mais pas métallique voila, quand aux guitares ça n'a rien avoir.

voila merci (':p')

Écrit par : miss kiki dim. 12 oct. 2003, 16:22

A la prise !!
un beau micro un bon préamp de beaux convertisseurs
de bons musiciens et un bon chef :
c'est dans la boitz puis tu soupoudre d'une jolie reverbe, mais pas celle à trois balles...
pour le reste ce sera toujours moche si tu ne fais pas comme ça.

Écrit par : sebalto dim. 12 oct. 2003, 17:02

ben si c'est la reverb qui rend le son metallique, baisse le high cut de ta reverb (frequence et gain) !

Écrit par : Messensib dim. 12 oct. 2003, 17:07

Tu n'as donc que des violons. DONC PAS D'ALTO NI VIOLONCELLE, c'est bien ça ???????
Si oui, on t'a donné des solutions de raccomodage, mais ça ne sera que du raccomodage. Il faut meubler dans le grave.... Et la réverb, tu peux peut-être lui enlever + d'aigüs, sans garantie...

sebalto a été + rapide .....

Écrit par : ramzy dim. 12 oct. 2003, 17:22

Ben merci je crois qu'il faut maintenant que je me jette dans les nombreuses tentatives pour rendre avec beauté ce quatuor 2 violons, 1 alto, 1 Violoncelle ( la base quoi...)

Je crois que je vais enfin finir par trouver mon bonheurjava script:emoticon(':laugh:')

Super Merci... à toutes et tous...java script:emoticon(':cool:')