Salut, je poste ici car je suis loin d'être pro au niveau du mixage pur et dur, par contre ça ne concerne pas directement le Mac, donc si les modérateurs pensent que je n'ai pas à poser cette question sur ce forum qu'ils ne se gênent pas et l'enlèvent...
Voilà, on dit souvent que la reverb sur la voix, ou tout du moins un effet dans le genre, delay... Même insignifiant est indispensable pour que le mix soit cohérent.
Cependant, j'ai cherché dans ma discothèque, et il y a quand même des titres où je n'entend vraiment aucun effet de ce genre. Parfois j'ai eu le doute, comme par exemple "Should I stay or should I go" des Clash... Mais bon, dans le doute je me dis qu'il doit y avoir un effet insignifiant... Idem pour certains Beatles... Par contre voici une petite liste où vraiment je n'entend pas ni reverb, ni delay, ni early reflection ou autre :
Eleanor Rigby (The Beatles 1966)
Requiem pour un con ( Serge Gainsbourg 1968) chez Gainsbourg c'est souvent que c'est sec à mort
Hey Jude (The Beatles 1968)
Superstition (Stevie Wonder 1973)
Love is all (Butterfly Ball / Roger Glover 1974)
Get the party started "Sweet Dreams remix" (Pink & Redman 2002, pas sûr de l'année)
Sk8er boi (Avril Lavigne 2003)
Don't lie (partie rap, le chant moins sûr) (Black Eyed Peas 2005)
Si jamais l'exercice vous intéresse, merci de me dire si quelqu'un entend un effet reverb / delay... sur ces voix. Si c'est le cas, des détail sont les bienvenus pour savoir comment a été décelé l'effet, parce que j'ai quand même écouté ça au casque Sennheiser de studio à un volume convenable.
Je m'attends à ce qu'on me dise "si si, y a toujours une reverb", mais franchement j'aurai voulu entendre la même chose sans reverb alors... Merci d'avance aux techniciens de la mort qui tuent pour éventuellement participer au mini-débat !
@+
Salut,
Tu entends par reverb, effet ou plug-in à insérer lors d'une prise ou ajouté après j'imagine...
Même sans cela, il y a toujours la réverbération naturelle du lieu où tu enregistres, non?
Tout se joue à la prise de son et si tu n'es pas content du résultat, tu peux rajouter des effets et écouter, et tout virer puis recommencer tant que tu n'es pas satisafait. Une reverb peut-être très discrète; c'est son absence, plus que sa présence, que tu remarquerais.
Mais d'autres que moi te répondront mieux...patience
Mieux? Non...
- Sauf à enregistrer (voix ou instrument acoustique) dans une chambre anéchoïde (chambre sourde), il y a déja toujours une réverb naturelle. (A ma connaissance, les chambres sourdes ne servent que pour des essais techniques de laboratoires...)
- Et après enregistrement, on rajoute pratiquement systématiquement une ou des réverb qui ne sont là que pour donner une impression de "vie", de "naturel". Réverb évidemment que l'on n"entend" pas...
- Celles que l'on "entend" sont là pour créer un effet particulier, un "style"...
Les grands spécialistes de MM pourront te donner plus de détails, d'exemples...
Ceci dit, en utilisant la fonction "Recherche", tu trouveras pas mal de choses!
Y'as un adage de technos qui dit qu'un effet bien dosé est un effet qu'on entend pas mais dès qu'on l'enlève là on perçoit la différence
Après c'est sûr qu'on met pas la même réverb sur n'importe qu'elle type de chant en fonction du style mais y'as de grande chance que y'en ai une, même très courte, sur la plupart des chants. Ne serait-ce que pour grossir la voix.
Merci pour vos réponses, mais je sais tout ça, le fameux adage je l'ai entendu aussi bien souvent... C'était juste pour savoir si je n'étais pas fou, à savoir qu'il existe selon moi des enregistrement avec des mixes cohérents alors qu'il n'y a PAS de reverb. Sinon je précise en effet que je parle de reverb ajoutée après. De toutes façons, si tout le monde entend une reverb sur "Requiem pour un con" sauf moi, c'est que je suis fou !
tu cites des disques de periodes tres differentres...
et la musique comme pleins d'autres domaines est tres sensible aux modes...
comme l'utilisation tres prononcee des reverb artificielles dans les 80's
le secret d'une bonne reverb est sans doute de se faire tres discrete et ce meme si il y en a plusieurs ds le mix
la reverb permettant de donner du rellief ou de creer un espace sonore san s pour autant devenir un element a part entiere et ainsi eviter de faire effet de cache misere comme sur de tres nombreux mauvais disque
placer et choisir ses reverbs est un art qui peut faire toute la difference sur un mix
surtout quand les instruments ont ete enregistres dans des endroits acoustiquement tres differents
bon mix
Je vais tenter de m'exprimer autrement car vous n'avez pas l'air de saisir : je suis d'accord avec tout ce qui a été dit, pas de problème, mais pour moi le fait qu'une voix soit bien integrée dans un mix ne dépend pas que de la reverb ou du delay, mais également de l'égalisation ou de la compression par exemple, et pour soutenir ma thèse j'ai trouvé des titres ou - selon mes oreilles - il n'y a pas de reverb ni de delay, or ces mixes sont cohérents et la voix est bien dans l'ensemble. Je dis bien PAS de reverb, car nombreux sont les titres où, avec une très bonne écoute au casque, on distingue une reverb ou un delay vraiment loin, là ma liste concerne des titres où je ne distingue rien de tout ça.
Je vous remercie de vos interventions, mais elles répondent à côté, on dirait que j'ai demandé à quoi sert une reverb. Excusez-moi, mais lisez bien ma question...
C'est peut-être toi qui ne saisis pas nos réponses...
En gros on te dit que les disques que tu cites comprennent surement tous une reverb sur la voix, mais comme elle est discrète elle ne ressort pas grossièrement et on ne "l'entend" pas dans le sens où tu l'entends...( sans mauvais jeu de mots).
C'est donc qu'elle rempli son office; sans reverb du tout - ce qui n'est presque jamais le cas, voir plus haut- le son serait désagréable, froid et là tu l'entendrais...
à bon entendeur
Eh bien si quelqu'un possède un de ces disques je l'invite à faire une petite écoute avant d'affirmer qu'il y a sûrement une reverb sur ces titres. Je le redis, sur beaucoup de titres on peut avoir le doute, donc je ne les ai pas cités. Mais l'orchestration des titres que je cite me permet de dire que j'ai plus que de gros doutes quant à la présence d'une reverb, c'est pourquoi si quelqu'un en entend une, merci d'avance de me dire à quel moment on peut la distinguer.
Maintenant, si tout le monde reste sur ses théories ce n'est pas grave... Pour vous dire une fois j'ai envoyé un mix, on m'a demandé quelle reverb j'avais utilisé, par curiosité, or il n'y en avait pas ! Encore un qui se disait "il y en a forcément une"
Bonjour _
Ayant suivi ce sujet, je me permet d'ajouter en amateur qu'une réverb sur la voix l'éloigne dans l'espace sonore donc à vous de juger sur les titres cités.
Bien, bien…
La cohésion d'un mix ne dépend pas de la présence ou non de reverb ou de delay sur la voix. Il est loisible de trouver toutes sortes d'exemples infirmant tout et son contraire.
Donc, si tu trouves que tes projets sonnent mieux sans ces effets sur la voix, ne te gêne surtout pas même si une sommité planétaire te dit le contraire !
Quant à s'arracher le mégot pour savoir s'il y a oui ou non de la reverb sur la voix dans Hey Jude, je laisse ça à ceux que ça amuse.
Dans l'absolu c'est toi qui a raison, sinon le groupe Téléphone ne se serait pas appelé comme ça si ils avaient écouté un mec qui leur aurait dit "ça fait con"
Bref, ben oui je fais ce que je veux de toutes façons, j'ai juste tenté de trouver au moins une personne qui me confirme "t'es pas fou, là y a pas de reverb et ça sonne quand même", mais bon, on va en rester là et puis c'est tout, et on reste amis !
Mais tu as excité ma curiosité et je vais aller écouter les titres dont tu nous parles, parce que maintenant ça me turlupine
Visiblement, quelqu'un t'a sorti un oukaze "cohésion = reverb" et que malgré le respect que tu accordes à cette personne, tu t'es dit que tu n'étais pas fou en te souvenant d'exemples qui dérogent à cette prétendue règle. Tu as bien raison.
Hello à tous,
Pour ma part, je dirais que l'utilité première d'une reverb est la mise en espace de l'objet sonore qu elle traite. Ce qui explique que souvent on ne l'entend pas. Elle reconstitue un environnement acoustique , d'où son role essentiel dans la coherence du mix (ne serait-ce que parce que tous les espaces "naturels" lors des prises sont differents et inadaptés).
On considère et écoute (à mon humble avis) trop souvent la reverb comme un "effet" (un peu desincarné) en ignorant sa fonction premiere.
Je suis sur qu'en réécoutant tes disques tu entendras la voix (et le reste) precisement placée dans un espace acoustique définit.
L'oreille n entend alors que cela.
Cela n'empechant évidement pas de pouvoir jouer d'une reverb comme d'un effet.
Donc meme si certains morceaux paraissent sec à l'écoute, je crois qu'il y a toujours au fond un travail sur la reverb.
Je trouve que les mix où ce boulot n'est pas fait sonnent tres artificiels paradoxalement.
@+
Hello à tous
Bon je ne suis pas un pro mais pour vérifier les effets sur un titre j'utilise cette méthode:
J'écoute le titre avec un des deux canaux en inversion de phase. Je reserre la panoramique des deux pistes R et L vers le centre et pour finir je joue avec le volume de l'un des 2 canaux ( R ou L). Et bien toutes les sources non modulées s'annulent et disparaissent. Dans la plupart des cas tu entends les reverbes les délais les chorus etc... Si sur un titre la voix disparait c'est qu'il n'y a pas d'effet dessus. Voiliiii...
Biensûr je n'affirme pas que ce système est infallible mais cela m'a déjà permis " d'espoinner" des mix...
Bonne journée à tous
Kikouiou
Ah, ça devient plus intéressant là ! Finalement...
Pour la bidouille des phases, c'est pas bête ! Ca fait penser à la fonction "karaoke" de certains appareils, en effet les effets ressortent...
Je reviens aussi sur la reverb naturelle à l'enregistrement, je suis d'accord, mais là c'est à s'arracher les cheveux alors... On pourrait presque dire que sur tous les titres il y a au moins la reverb naturelle de la pièce... Je ne vais quand même pas jusque là. Mais pour l'espace sonore la fonction d'une reverb doit bien sûr être considérée convenablement, je m'efforce à le faire à mon petit niveau depuis longtemps, et parfois bien sûr la reverb peut servir "d'effet" proprement dit, mais ce n'est pas pareil... Enfin bon, on s'éloigne là ! Mais c'est intéressant
Tout à fait d'accord avec ce qui vient d'être dit. Faut pas oublier la fonction première de la reverb qui est, à mon sens, d'intégrer un élément (voix, instrus) dans un espace sonore déjà existant.
Pour exemple, dans le cas d'enregistrement en Re-Re (ou overdub), si tu as une batterie prise avec plusieurs micros (dont des overheads et des ambiances), il y a de grandes chances que celle-ci sonne un peu réverbérée. De là, la logique voudrait qu'on utilise des reverbs pour intégrer les instruments à suivre (basse, guitare, voix, etc) qui ne seront pas enregistrés dans les mêmes conditions.
Maintenant, ça c'est la base théorique et rien n'empêche de s'en écarter, bien au contraire.
Ainsi, une voix sans reverb (ou quasi) sur des instruments assez réverbérés donnera d'autant plus l'impression que la voix est très proche. A l'inverse, bcp de reverb sur la voix aura généralement pour effet d'éloigner celle-ci.
Sinon, j'ai pas écouté tous tes exemples (faut dire, j'ai pas tout, surtout la Lavigne!) mais j'ai écouté Eleanor Rigby. Il semble effectivement que la voix à gauche toute (étonnant!) soit sèche. Ceci dit, si tu joues avec les panoramiques tu pourras entendre des choses étonnantes. Mets le panoramique à droite et tu pourras entendre une très très légère reverb sur le premier couplet (noyée sous les cordes) à moins que ça soit une repisse (micro ou pan pas complètement à 100% gauche) qui disparait bizarrement sur le second couplet.
Quant aux coeurs, je pense qu'ils sont légèrement réverbérés.
Pour l'anecdote, écoutes aussi le tout premier "Eleanor Rigby" (premiers mots du premier couplet) et tu entendras la voix en gauche-droite sur "Elea..." et boum, le tout passe violemment à gauche. Très drôle. Ca sent le coup de pano un peu raté qu'on a pas jugé nécessaire de refaire. faut dire qu'à l'époque, c'était pas simple!
PS: pour l'histoire des phases précitées, ça ne marchera pas du tout en l'espèce concernant les Beatles puisque les éléments ne sont quasiment jamais stéréo! C'est toujours batterie à doite toute, guitare à gauche, ... J'adore.
Oui, j'ai eu le doute sur "Eleanor Rigby" et je suis content que tu aie entendu les mêmes choses que moi... Pour moi l'impression est une repisse sur ce couplet, c'est pourquoi j'attendais des avis ...
Sur les choeurs je suis d'accord c'est beaucoup plus litigieux. Et le pano raté j'adore aussi ! Quand jke serai à la retraite (rdv dans 30 ans), je ferai des posts sur ce genre de gags, il y en a à la pelle !
Bon, j'ai échoué. Dès que j'écoute les Beatles, je n'analyse plus rien et je me mets à chanter dès le premier couplet, les frissons me courent l'échine. Quelles mélodies, quelles voix, et tout ça sans les zigouigouis d'aujourd'hui. J'ai commencé par Hey Jude, Eleanor Rigby, puis Girl (qui m'arrache des larmes), Day Tripper, Paperback Writer (quel riff !), Help, et puis le téléphone a sonné et il faut retourner travailler. J'avais oublié…
Ah ben oui, j'ai oublié de prévenir des risques... L'antidote c'est ce soir sur TF1 à partir de 20h50
salut à tous
Comme vous parlez des Beatles et les prenez en exemple (un sujet qui ne me laissera jamais insensible !), juste une petite remarque d'un ingénieur du son de trente années d'expérience (mais qui pourtant en apprend toujours tous les jours...) :
Le studio Abbey Road possèdait une accoustique particulière... une réverb autrement dit !
Vous touchez là du doigt un élément capital de la prise de son et par là même de la production artistique qui est de jouer avec/sur ce rapport son direct son réverbéré naturel ou pas.
Sans raconter (trop) ma vie, j'ai été formé dans les années 70 en France lors de l'avènement des techniques multipistes et tous les ingés sons de l'époque qui m'ont appris à travailler (il n'existait pas d'école) se polarisaient uniquement sur ce son direct (clean, pur, pas de repisse etc...). J'ai suivi cette école au début jusqu'au moment ou j'ai eu l'occasion de travailler avec des musiciens anglais, américains... et là, grâce à eux, j'ai entrevu un autre monde sonore (qui explique d'ailleurs en grande partie la supériorité de la production anglo-américaine...) l'utilisation de l'acoustique naturelle, autrement dit de la réverb naturelle.
Et la meilleure manière pour tenter de maitriser cela est de revenir un temps à des techniques d'enregistrements direct stéréos, voire monos. Vous entendez cela sur les enregistrements des Beatles, les techniciens commencaient alors à travailler en multipiste mais avec leur héritage enregistrement live direct. Et cette "reverb" naturelle (même si on ne l'entend pas) est capitale, car beaucoup plus riche, dense qu'une artificielle, totalement imbriquée au son direct. Ce qui explique la beauté de ces enregistrements (+la qualité - et les défauts - des micros utilisés, mais je m'arrête là car le sujet est trop vaste...
Donc pour répondre à la question initiale, il y a toujours de la réverb sur les voix - je ne fais personnellement aucune distinction entre la naturelle et l'artificielle - sinon, c'est un effet bien particulier très rarement utilisé... la chambre sourde...
Il me semble que, dans ce dont tu parles, la repisse avait aussi son importance. C'est souvent celle-ci qui donnait de l'ampleur au son. C'est souvent elle qui générait aussi la reverb "naturelle" (le micro chant qui reprenait tout le monde mais à distance, les micros de la batterie qui repiquaient les autres instruments, etc etc...).
Ou la repisse comme un allié, non comme un ennemi. Tout un art...
Voilà une bonne conclusion ! A moins que le sujet ne soit pas terminé... Merci pour toutes vos réponses, et l'expérience de 30 ans est en tout cas plus intéressante que "ben si il faut de la reverb, parce que c'est comme ça, faut mettre l'effet reverb c'est pour faire un bon mix"
Vu sous l'angle de l'école anglo-americaine, en effet, la reverb naturelle fait le même boulot (voire mieux) que l'artificielle, mais je me demande si on parle alors de la même chose... Evidemment, si la prise de son est considerée comme "pas sèche" compte tenu de l'environnement acoustique, c'est bien de "reverb" naturelle dont on parle, mais malgré tout je parlerai plutôt bel et bien de "couleur" dans ce cas, et là on n'est effectivement plus du tout dans le fait de dire de mettre un plug-in bêtement pour dire de cacher la misère, là ça devient vraiment intéressant, et lorsqu'on se met à utiliser une reverb artificielle on comprend mieux comment la penser et la régler !
C'est vrai, c'est tout un art... Et puis l'histoire de la repisse, et en général le fait d'utiliser un défaut comme une qualité, c'est peut-être ce qui est trop oublié de nos jours... Et c'est pourquoi des Renaud, Julien Clerc, Mylène Farmer... (des gens pas franchement dans les normes) n'auraient jamais été pris à la Star Ac... Et c'est donc aussi pourquoi on fait erreur en cherchant à gommer tout défaut (voic idonc pas mal d'artistes chez qui il ne reste plus rien d'intéressant...) Vivent les Kraftwerk et autres Michel Gondry !
Ouh là, je ne dois pas être très clair là, mais je rentre du boulot (je ne vais plus lire mes mails après avoir joué, promis !)
Si je me souviens bien, certaines reverb (je crois chez Led Zep) étaient obtenues en mettant un micro au fond d'un couloir ? Info ou Intox ?
Exact Mr.T, je n'aurai pas mieux dit...
Cela fait plaisir d'entendre cela car le tout isolé, tout clean est encore bien trop mis en avant dans notre beau pays. Si je vous racontais certaines expériences perso, certains en frémirait...
en tout cas je dois ajouter que vos interventions, (Baryl, heral, wfplb) font très plaisir...
mettre le doigt sur le côté "bricolage" ... le pompage du gros bordel des cabines d'Abbey Road est capital ! Je n'ai hélas pas été en séance avec les Beatles mais j'ai eu l'occasion d'entendre en cabine les pistes isolés d'un album de Mac Cartney et ça pompait toujours allègrement !
Dans les années 80 j'avais bien compris tout cela et expérimentais comme un fou... C'est le cas de le dire car j'étais à la limite de me faire sortir par nombre de patrons de studios qui ne comprenaient rien et regardaient cela d'un oeil plus qu'inquiet
Mais je savais être sur la bonne voie avec des rencontres telles que Mr Glyn Jones entre autre...
juste pour finir... la patate des consoles EMI !. arghhh !!!!! J'ai juste connu les petites consoles de gravure à Boulogne et ...
Je suis finalement bien content d'avoir lancé ce débat, que de choses à apprendre ! Je scrute tant que je le peux les emissions où les artistes de l'ère pré-numérique racontent l'enregistrement et où on ressort les bandes (Beatles, Stevie Wonder, Elton John...).
En bête trentenaire que je suis, j'ai surtout comme souvenirs les années 80, et encore heureux d'avoir pu connaître les 45t, les 4 pistes à cassettes qui tournent à 9,5t/s, les Atari...
Mais y a pas à dire, tout en écoutant les premiers Depeche Mode (qui, après coup, ne sont d'ailleurs pas mal du tout !) j'étais déjà scotché par ce qui sortait des années 60/70, incroyable - encore plus aujourd'hui - de voir les années d'enregistrement des chefs d'oeuvres de tous ceux qu'on a cité, et aussi de Polnareff, Supertramp, Vangelis, les premiers Jarre aussi... Ce qui est rassurant c'est que même les très jeunes que je côtoient arrivent à être fans d'AC/DC, des grands noms du jazz... Décidemment, je ne sais pas si il y a beaucoup d'artistes actuels qui trouveront des fans 30 ou 40 ans plus tard, peut-être Björk ou 2-3 dans le genre...
Et puis NOUS, les membres du forum, non ? Avec tout ce qu'on se dit, j'espère qu'on fait du bon boulot chez nous !!!
Moi ça me fait toujours marrer quand on me dit : "la réverb c'est démodé" et qu'on me fait écouter un mix sec comme un coup de trique
Avec tout ce qui a été dit je trouve surtout qu'il faut savoir de quoi on parle, on se rend bien compte que la reverb c'est pas n'importe quoi, en mettre à donf pour cacher la misère, ou ne pas en mettre croyant être à la mode c'est sûr que c'est pas franchement du boulot
En création il n'y a pas de règles techniques strictes, ou plutôt chacun crée ses propres règles, maintenant effectivement personne n'est à l'abris de la faute de goût...
Effectivement un mix "sec" sur de la musique aux mécanismes archis rabâchés risque de faire tâche, par ailleurs un mix dégoulinant de réverbe aussi. Ne pas spatialiser le son pourquoi pas, si ce choix est justifié, assumé et participe à une recherche expérimentale qui sort des canons du bon goût, cela n'est ni triste, ni drôle.
Sans avoir l'intention d'être désagréable
Finalement le problème c'est de prouver par A + B que ce qu'on pense des choses est vérifié et constaté !
Bernard Estardy, disparu il y a peu, en a été une parfaite illustration :
Quand il mixait (et il a eu une crise cardiaque à la console à 64 ans !)
Il disait : "bon maintenant que le mixage est parfait, cherchons quelle faute nous pourrions faire !"
la réverbe fait partie de ces notions d'incongruité : que faire au mixage pour que l'auditeur s'intéresse à la chose qu'on est en train de mixer ?
Qu'on ait l'impression qu'il n'y en a pas ou qu'il y en a beaucoup, ce qui compte c'est le résultat et le plaisir accru d'écouter…
la vraie question est : que dois-je faire ?
Que ce traitement soit de la reverbe ou du room etc., je ne connais pas un Tube sur lequel il n'y a pas de traitement sur la ou les voix, même quand on a l'impression qu'il n'y en a pas !!!
Que ce soit de la reverbe audible ou pas ou tout autre traitement ou des composites (un composite c'est un ensemble de traitements)
Je sais que, par exemple pour le Rap, la reverb semble bannie… Et pourtant et pourtant !
Justement, je n'ai pas écouté que de la musique (!) et sur la plupart des titres rap il a au moins un delay, curieusement...
Une fois qu'on a compris la vraie raison d'être d'une reverb, il est idiot de dire que c'est à la mode ou non...
Pour le rap en tout cas, ça paraît logique de ne pas l'exagérer car il faut que la voix soit devant et les paroles compréhensibles (bien qu'il faille souvent un décodeur pour l'auditeur !)
En Rap US, les reverbs et delay sont énormément utilisées, que ce soit sur les voix ou les pieds de grosse caisse...
PS: un morceau de DRE ou de Pharell n'est pas moins de la musique qu' Eleonor Rigby des Beatles, ouvrez vos oreilles et votre esprit....
Pour ma part en tout cas c'était une boutade
Pas mal de titres d'Iam, NTM, Solaar ont tout mon respect, je connais moins l'US mais en général Dre, Snoop Dogg c'est du bon boulot... C'est comme pour les autres styles, j'ai tendance à préferer quanf même les inventeurs plutôt que les recycleurs, pour moi la limite est surtout là (j'ai récemment été très déçu par Daft Punk par exemple), après le reste c'est une histoire de goût...
Malgré tout, toutes musiques confondues, respect aux inventeurs, mais en fouinant on arrive toujours à trouver quelqu'un qui a eu l'idée avant...
Je pense quand même qu'on est à peu près tous d'accord avec les Beatles. Je ne compare même pas au rap ou aux musiques de djeunes, mais toutes époques confondues rares ont été les inventeurs de cette espèce !
La problème du rap - pour moi- c'est le sample, et parfois le contenu bête et méchant pour "faire" bad boy. Toujours est-il que c'est un mode d'expression à part entière, qui souvent pourrait être un peu mieux mis en valeur.
Bon, on change de débat là, j'arrête ! Ou alors on fait un autre topic, mais avec tous les styles existants, on n'est pas sortis du bronx...
Epatant, ce thread J'ai appris beaucoup de choses. On apprend à tout âge, mais le 1er qui me souhaite un bon anniversaire a mon poing dans la g....
J'ai expérimenté très souvent la réverb-escalier de la Comédie des Champs Elysées
William, t'avais quoi dans le B de Davout en Novembre 1969 ?
Du coup j'ai réécouté les Beatles et ça m'a fait le même coup qu' à (j'ai oublié qui )
Mixer, j'y connais rien, mais il me semble que s'il y a un tapis derrière le chanteur (50 plumiers par ex. ), une réverb adaptée ne doit pas être vraiment audible.
Sur les vieux trucs de Johnny H. que j'aime bien ( si si, il y en a ...) genre "Entre mes mains" ou "Requiem pour un Fou" - j'ai voté pour le compositeur à la Sacem uniquement parce qu' avait fait ce Requiem -), donc ,sur ces vieux trucs, il y a un paquet de réverb + delay ( un revox en 19 cm/s ?)
Regards
Baryl,
pour répondre à ta question initiale, voici ce que j'entends.
Requiem pour un con : ni délai ni reverb sur la voix, au contraire prise en proximité, et c'est un très bon choix, le reste baignant dans les divers (et très beaux) échos, celle-ci se retrouve à "sortir" du mix (faut dire que l'EQ est superbe)
Hey jude : j'entends un micropoil de réverb naturelle ultra courte sur la voix, sans doute avec queue coupée en fin de vers (par un gate ou autre effet ?)
Superstition : pas sûr de moi, la voix étant enfoncée dans le mix. Mais il y a une sorte de fluidité dans la voix qui me fait penser à un délai "inaudible" savamment utilisé, qui relie les syllabes entre elles.
Eleanor rigby : ça sent bon la cabine de qualité sans ajout par la suite. Et ce panning, moi je le trouve superbe ! :-) C'est d'ailleurs ma chanson préférée des Beatles, tant en compo qu'en son.
Les autres j'ai pas sous la main.
Ce n'est qu'un avis donné comme ça, en 5 minutes. Si ça se trouve j'ai tout faux ;-) mais bon c'est ce que j'entends aujourd'hui, alors voilà. En tout cas je m'approche de ton avis : ces voix sont plus sèches que ce que l'on entend généralement. Pour ce que ça veut dire... ;-)
Merci pour ton avis !
Et content encore une fois d'avoir lancé ce post, où l'on en apprend beaucoup en effet
Ce que je voulais dire part là, évidemment... c'est que c'est très con de dire qu'un réverb n'est pas à la mode...
Pourquoi pas un EQ ou un compresseur
De toutes les façons, sans réverb, delay, point de salut pour la troisième dimension dans un mix, surtout si on évite soigneusement le repissage à la prise.
J'ai expérimenté très souvent la réverb-escalier de la Comédie des Champs Elysées
C'est marrant tiens, j'y ai bossé à la comédie des Champs Elysées, et je continue de temps en temps.
Le micro y est toujours en haut des escaliers, par contre le studio d'enregistrement n'éxiste plus depuis belle lurette. Au passage il y avait au premier des tonne de bandes de tous les enregistrements de la comédie dans une pièce ou se trouvait une EMT à plaque old school de chez old school que j'ai récupéré !!
Bonjour à tous
je prends ce fil en court de route. Passionnant.
Quelques remarques :
1 - vous ne parlez de la réverb qu'en terme de mixage. Il faut savoir que la plupart des chanteurs ont besoin de réverb au moment des prises. Coqueterie ? Probablement pas ; les travaux de Thomatis, certes parfois contestés, ont prouvé que l'injection de réverb même artificielle dans le circuit de retour-casque des chanteurs améliore sensiblement le timbre de la voix. Sans parler de la sensation d'inconfort qu'on ressent quand la voix est sèche.
2 - on peut aussi parler de la sémantique de la réverb. Oui, je sais, ça fait pédant, mais j'ai pas trouvé mieux . En gros, il faut une cohérence entre le type de voix et la réverb (ou pas) qu'on lui colle. Si une voix est, ou semble, très proche de l'oreille (prise de proximité), ou alors chantée pas fort, voire chuchottée, il semble naturel de ne lui ajouter que très peu, ou pas du tout de réverb. En effet, de manière naturelle, le peu d'énergie transmise à l'air ambiant par ce type de voix ne suffirait pas à déclencher le processus de réverb.
Par exemple, on peut chuchotter dans une cathédrale sans entendre l'effet cathédrale. Par contre si on crie, là ça s'entend.
Donc,
pour le "Requiem pour un con", à partir du moment où cette chanson est l'expression d'une personne qui s'adresse directement à une autre, et ce de manière intime, il semble opportun de n'avoir pas "joué" de la réverb.
On dit d'ailleurs parfois que la réverb donne du lyrisme à la musique, une sorte d'effet "tribun", ou "prédicateur"
3 - Quand on travaille en 5.1, ou en multi-diffusion, le travail de la réverb est encore plus passionnant, et prend réellement tout son sens. C'est dans ces occasions qu'on ressent le besoin presque physique de placer, déplacer ou replacer un élément sonore, quel qu'il soit, dans un univers physique, même virtuel. Et c'est alors qu'on constate que les seuls paramètres de niveau et de panoramiques (dans ce cas en 2 dimensions, droite-gauche (left-right) et avant-arrière (odd-even)) ne suffisent pas, et que le travail d'espace est important ; la réverbération, mais aussi l'écho, les filtres, sont des outils pour ce travail.
4 - le fait de ne pas mettre de réverb ne veut pas dire qu'on fait abstraction de la notion d'espace. En effet, il existe des tas de circonstances tout-à-fait naturelles où il n'y a pas de réverb. Si vous chantez dans un espace extérieur, sans mur, il n'y a pas de réverb. Il peut y avoir un écho, plus ou moins complexe. Donc, le choix de la réverb, ou pas, est aussi un choix sémantique, un choix du sens qu'on veut donner à la musique.
5 - pour finir, et au-delà de tout ça, les oreilles, au final, sont le meilleur des juges. Mais je crois qu'un mix bien pensé et planifié en ce qui concerne le placement dans l'espace donne la cohérence au tout. Cela ne s'entend pas forcément, car il n'y a pas forcément quelque chose à entendre. Mais cela ne veut certainement pas dire que la question n'a pas été étudiée à un moment ou à un autre.
Par analogie, je dirai que si il n'y a pas de rouge dans la Joconde, ce n'est pas parce que L. de Vinci n'aimait pas le rouge, mais qu'il pensait que le rouge était inapproprié dans ce tableau précis.
Sur ce, bonne journée !
On en avait déjà parlé, mais je le redis içi ;
En zique classique, je hais les prises de son avec Reverbe sur-ajoutée : instru solo, piano, quatuor et plus et même grand orchestre. c'en ai devenu rédhibitoire pour acheter une version d'un opus classique... Entendre une pèche d'orchestre ou de quatuor, se perdre dans les pseudos limbes d'une reverbe à plaque... ca m'énerve un tantinet... Colorer du classique en simili cathédrale me semble une faute de goût extrème.
Je crois que Fypy parlait de reverb dans le casque du chanteur, mais pas enregistrée d'office... Là-dessus je crois que c'est une histoire de confort personnel, moi je n'aime pas avoir de la reverb sur la voix ni à la prise en studio, ni sur scène (le bordel ambiant dans la plupart des salles où on nous fait jouer suffit comme ça ! En plus il faut parfois gueuler pour qu'on enlève aussi le delay... Le mec à la console se croit à la vogue...)
Bref
C'est vrai, Fypy tu as tout dit je crois ! Mais tout le monde y a mis du sien et ça me fait plaisir de voir l'intérêt d'autant de gens eux-mêmes intéressants pour ce topic !
Pour ma part ça a bien répondu à ma bête question du début, c'est le moins qu'on puisse dire...
Je crois que dorénavant je n'utiliserai plus ce genre d'effets comme avant, il faut vraiment savoir POURQUOI on met tel ou tel effet, et même précisemment pourquoi ! Je retiens aussi le coup de la "non-reverb" en salle "neutre" ou en extérieur, c'est evident mais il fallait le souligner !
Bref, pour ne parler donc que de la reverb plug proprement dite, libre à chacun(e) d'en mettre ou pas, d'en mettre à donf ou pas trop... Mais au moins maintenant on sait POURQUOI on opte pour l'une de ces possibilités !
Merci tout le monde !
Bonjour tout le monde,
je suis cette discussion avec beaucoup d'intérêt et je salue la curiosité des uns et la sagacité des autres !
Pour reprendre le fil d'origine, l'exemple de la cathédrale par fypy est très parlant : on a beau être dans un espace très réverbérant, quand on chuchote à l'oreille le rapport direct/réfléchi tend vers 100%, et c'est assez proche (!) de ce qui se passe en studio : avec une source à 1cm d'une capsule cardio, l'acoustique du local n'a peut-être pas une influence nulle, mais disons... difficile à déceler dans le mix final. Difficile aussi de savoir si cette acoustique n'aurait pas plus d'influence sur la façon de contrôler sa voix que sur l'ambiance qui est effectivement captée (ce qui rejoint l'idée de réverb "de confort" dans le casque).
Ce sujet me passionne, parce que je serais plutôt du genre "mettons d'abord de la réverb, après on verra bien ce qu'on met comme notes dedans"
Je suis fasciné par la fabuleuse musicalité très sèche de certains mix de Stevie Wonder (il y a tellement peu de réverb artificielle qu'on entend bien l'acoustique style "moquette orange et marron aux murs" très absorbante des studios de l'époque), tout autant que par les grands espaces glacés des disques ECM de la même époque.
Un jour, Alan Parsons (et hop ! un pt'tit coup de name dropping ! ) m'a dit avec une certaine modestie que ce qu'il n'arrivait jamais à obtenir avec des instruments en prise directe et des effets, c'était "l'air" qu'il y a autour des instruments dans une prise classique. Il y a bien un programme "Air" sur les TC Electronic, mais ça ne m'a jamais convaincu...
La bonne journée à toutes et tous !
Ca m'inspire une chose en tout cas cette histoire d'air, ou de choses difficiles à reproduire (je pense aussi à l'histoire de l'orchestre de musique classique), c'est que le LIVE a quelque chose d'irremplaçable... Donc même à l'époque du mp3 et du piratage, être présent au concert, ça, ça ne se remplace pas !
Maintenant, evidemment, le boulot de studio reste des plus intéressants, et la réflexion de Parsons montre bien qu'on n'a jamais fini d'essayer quelque chose en studio...
"la plupart des chanteurs ont besoin de réverb"... un copain qui travaillait en sono avec Barbara m'a raconté qu'il avait avait eu pas mal de problèmes avec elle pour les retours de voix jusqu'au moment où il avait compris (accidentellement) qu'il ne lui fallait QUE la reverb de celle-ci.
Tout à fait logique quand le niveau sonore n'est pas trop élevé. Une application de réverb naturelle artificielle !
Bonjour,
Passionnant ce fil que je suit depuis le début, on apprend plein de trucs, il faudrait publier (pouf-pouf).
Juste une précision
C'est vrai qu'une bonne balance casque... et tout le monde à le sourire.
En même temps comme le dit si bien Fypy, il faut que ça corresponde au besoin des musiciens finalement ça demande du temps et on a pas leurs oreilles.
L'idéal serait qu'ils puisses faire leurs balances eux même, directement depuis leurs emplacement ...
Cela avait été fait je crois dans un studio pour Claude François, il était trop chiant ils lui avaient fait une extension spéciale des cue...
Chuis encore OT, mais "Songs in the key of life", quelle merveille !!!!! Effectivement le "son" de ses disques est très différent des autres productions de l'époque. Même moi, je l'avais remarqué
blek, merci pour Chicago, comment ai-je pu l'oublier..."Spinning wheel", c'est d'eux ? (Zut, encore OT ) un ptit PM stp)
Ah oui Spinning Wheel, c'est Blood Sweat &Tears. Tu as bien raison Ptilou (tu vois, moi aussi j'ai des trous de mémoire ) Je pensais à la mort consternante de Terry Kath
Chicago à l'Olympia et au Palais des sports (tiens, c'était au Palais des Sports ? ), encore des concerts où nous étions toi et moi, toujours sans nous connaître… Ça déménageait sévère ! Quel pied ! Les cuivres, les vocaux de Chicago…
Bonsoir,
Une grosse semaine sans internet, et plein de pages passionantes à lire en rentrant...
Merci, messieurs-dames!
ce qui m'étonne c'est que personne n'a parlé ici de l'enregistrement d'un Lead Vocal
avec plusieurs micros
Pour continuer avec le Temple Abbey Road, les smarties rec engeneer du Label EMI Classic,
Pour enregistrer des opéras, utilisent depuis des lustres deux micros par chanteur !!!
Et quels micros ?
un vieux U67 de première génération et un ribbon RCA un peu en retrait…
De plus, today, ils enregistrent sur énormément de pistes…
(means qu'ils arrosent sérieusement en close mikes)
sans oublier le Decca Tree qui n'est plus interdit pour cause de religion
(depuis que l'ingé son de chez Decca qui a inventé le decca Tree est mort ....)
Pourquoi 2 micros sur 2 pistes ? parce que si le ténor gueule de trop..; le U67 sature et le RCA rattrape l'affaire !
Quelque fois j'utilise une technique similaire pour d'autres genres de musique.
Un micro close et un over environ 92,5 cm plus loin… le dosage se fait tranquillement au mix…
C'est une technique qui peut fonctionner évidemment que si le chanteur ou surtout
la chanteuse a de la voix et ne maîtrise pas vraiment sa dynamique…
Inconvénient, ça bouffe 2 pistes d'un coup et on connaît la fringale des prises multiples
et même avec des play-lists sur PT on peut s'y perdre et perdre des heures à réécouter tout….
cette technique reste un peu lourde de nos jours, mais dans le cas d'une utilisation de plusieurs micros,
il est possible d'envisager autrement les traitements au mix…
le room EQ est une autre façon d'obtenir un résultat similaire avec plus de contrôle,
et la technique du room EQ est tombée en désuétude,
d'abord parce qu'il faut disposer de très bonnes enceintes dans le retour studio et que les périphériques et plug-ins ont rendu paresseux les ingés son !
ps: pour ceux qui écoutent au casque hors phase et qui n'entendent pas de reverb, c'est peut-être que la reverb est en mono
Décidemment c'est vraiment tous les jours qu'on en apprend ! Je ne fais pas dans l'opéra mais je suis plutôt gueulard et pour la maîtrise de dynamique y a eu des plaintes, donc je retiens l'idée des 2 micros quand même !
PM sous forme de lettre ouverte:
Je suppose que personne ici (pas même moi, ah chuis un vieux c.... ) n'a pu croire que je faisais la leçon à wfplb.
Toi non plus William, I hope.
Ca n'arrête pas !!! C'est génial, franchement... Et alors la photo de la console, j'attends ça avec impatience
RESPECT
Superbe !!!!!
J'ai une petite photo N&B d'époque de John, moustachu, dubitatif, accoudé sur une console qui n'est pas tout à fait la même (on en voit peu). C'est sur l'Album (papier) "Beatles ' 67" acheté à Londres 12' 6. Rappelez-moi comment était divisé la £ à l'époque ........
Il y a Sgt. Pepers ..... Penny Lane, Strawberry Fields..... + pleins de photos N&B des 4 jouant. NON, j'le vends pas
Finalement c'est un topic Beatles ! Et on en apprend encore et encore... Tant mieux !
Strawberry fields forever...
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