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Écrit par : diego ven. 30 sept. 2005, 10:29

Salut.

J'ai un petit souci : il me manque de la place.

Je vous explique : j'ai une pièce à la maison que je dédie à la musique. Or, la meilleure configuration pour moi et celle-ci : le mur du fond, quatre tréteaux, deux planches pour un total de quatre mêtres de long, et toulbouzin dessus. Ce qui laisse une bonne place pour les musiciens dans le reste de la pièce.

Toulbouzin, donc... plus mes enceintes.

Or, c'est là où le bas blesse. Pendant des années, j'ai mixé avec comme système de monitoring, des Cabasses http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.cabasse.com/french/enceintes/goelette301.php et un ampli à lampes (un montage en push-pull en 6CA7).

Je m'en contentais tant que ce n'étaient pas des projets "sérieux" - maquettes ou enregistrements de répètes.

Mais là, avec l'achat de nouveau matos, je voudrais vraiment commencer par faire du def - pour mon second albûme. Et si mon système est parfait pour bien tout entendre d'un peu loin - définition, largeur de bande passante, le fait que je connaisse bien le son -, il n'est pas vraiment étudié pour écouter de tout près : rumble de basses, écrasement des médiums, etc.

J'ai bien été écouter des moniteurs dans des magasins, mais évidemment, difficile de se rendre compte : c'est chez eux et pas chez moi, l'espace n'est pas le même - quand évidemment, les conditions sont réunies pour faire des écoutes potables, ce qui est plus que rare...

J'ai néanmoins écarté les KRK et porté mon attention sur les Dynaudio.

Ma demande de conseil porte sur ceci : sauriez-vous m'aiguiller sur des moniteurs de proximité sachant que je voudrais bien qu'ils rendent quelque chose de lisible tout en étant écoutés... vraiment à proximité (globalement, à 1 mêtre de mes oreilles, en triangle equilatéral). J'ai un budget qui tourne autour de 1000/1200 neuros - pas obligé mais je peux aller jusque là.

Sachant :
1 - que j'ai du mal avec les Genelec (je comprends pas ce qui sort de ça, à chaque fois que j'ai travaillé dessus - pas chez moi -, je me suis bien planté)
2 - qu'ils seront - place oblige - placés très près du mur du fond (donc, on oublie les events arrière)

Enfin, avant que je fasse des trous avec des vieux tires-fond, que pensez-vous de la solution éventuelle de mettre mes Cabasses au mur sur des bras articulés ?

Merci !

Écrit par : diego ven. 30 sept. 2005, 10:38

Ah oui, avant la volée de bois vert :

- j'ai utilisé la fonction "recherche", sans réponse vraiment satisfaisante - mais peut-être m'y suis-je pris comme un manche.
- je ne cherche pas des avis sur "laquelle est la mieux", mais sur "laquelle est le plus lisible de très près", qui est une demande d'avis un peu plus objectif - encore que, dans le domaine du monitoring, je ne me fais pas trop d'illusion quant à l'objectivité des avis.

Thanxs !

Écrit par : gaillard ven. 30 sept. 2005, 10:49

oui, question touffue et difficile d'être objectif. Accrochées au mur évite de faire résonner la table sur laquelle les enceintes sont posées. quoique, au risque de me faire huer j'ai déjà résolu un problème de basse en posant les enceintes su les pots retournés (vide ) de petits yahourts de mon fils. Ils sont bon j'en mange aussi
Sinon j'allais dire Genelec mais si ça ne te va pas je sais pas.
NS10 avec un caisson de basse leger ?

Écrit par : diego ven. 30 sept. 2005, 10:57

Why note pour les pots de yaourt...

C'est vrai que je vais tenter avec des pointes de découplages ou du sorbothane, mais j'ai des doutes : cela concerne avant tout la proximité... Ça a besoin d'air, ces petits trucs-là...

Quant aux Genelec, je ne sais pas, mais je n'arrive pas à comprendre l'agencement des fréquences : j'ai un souci avec les médium là dessus et je ne retrouve jamais mes petits quand j'écoute mon travail sur d'autres systèmes.

Quant aux NS10, c'est vrai que si je les connais bien, il y a un côté "carton" qui me fatigue. Certes, "si on entend tout dedans", on entendra "tout" ailleurs, mais c'est pour moi au prix d'une grosse fatigue auditive.

Merci en tous les cas de ta réponse.

Écrit par : soundchild6969 ven. 30 sept. 2005, 10:59

personnellment dans ce genre de prix je trouve les krk V6 tres interessante et precise mais vu que tu les a ecarte ca va pas bien t'avancer.

Écrit par : gaillard ven. 30 sept. 2005, 11:06

D'accord avec le 'carton' fatiguant des ns10. On entend tout mais on n'orientera pas un mix. A propos d'orientation, le style de musique que tu fais le plus souvent peut peut-être te guider dans ta recherche du graal ?

Écrit par : diego ven. 30 sept. 2005, 11:31

J'ai besoin de finesse et de précision. J'ai trouvé - parce que j'ai aussi bossé dessus, mais pareil, pas chez moi - les KRK franchement dures. Mais, SoundChild, je vais aller les réécouter en ce sens : très près.

Sinon, Gaillard, la musique que je fais est écoutable en cliquant sur "Troie".

En gros, chanson française épicée de rock, et pour ce second albûme, mélange d'électrique, acoustique et electronique. Bref, j'ai besoin de quelque chose qui sache me rendre - toujours pareil, de très près -, l'ensemble...

Oué, je sais, je suis chianffe...

Écrit par : AROY D ven. 30 sept. 2005, 13:50

salut,
regarde du coté des monitors Adam, je viens de les "écouter" et été agréablement surpris par leur précision et leur finesse justement.

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.adam-audio.de/professional/

Écrit par : ptilou ven. 30 sept. 2005, 15:07

De façon utile au Thread des discussions copieuses et interessantes chez MacMu :

http://www.macmusic.org/agora/forums/index.php?act=ST&f=23&t=3206&hl=ns10&lang=FR

http://www.macmusic.org/agora/forums/index.php?act=ST&f=23&t=14826&hl=ns10&lang=FR

http://www.macmusic.org/agora/forums/?lang=FR&act=ST&f=23&t=17641&st=0&#entry115051

http://www.macmusic.org/agora/forums/?lang=FR&act=ST&f=23&t=17641&st=0&#entry115051


Ces liens se retrouvent parmi de nombreuses discussions trouvées via la fameuse fonction "recherche" dont je suis le VRP officiel et patenté (voir ma signature... )

en tapant "NS10"
et SURTOUT !!!
en précisant forum "all catégorie" et
en précisant "depuis plus de 365 jours"

on trouve alors une foultitude de DIZAINES de threads où la référence NS10 figure et surtout avec des intitulés de threads identiques "que puis-je choisir comme enceinte de monitoring"

néanmoins la question reste d'actualité

j'aime bien les Cabasses moi ! surtout en acoustique !
ptilou des "bois verts"

Écrit par : lepetitmartien ven. 30 sept. 2005, 15:26

Le conseil de LPM à son potélie

- ADAM, plus précis perso je connais pas (ici le fan club, a vous les studios)
- Dynaudio BM6A

Les Mackie 824 sont un peu "violentes" en proximité (moi ça va je suis sourd)

(bon ça se voit tant que ça que j'aime pas les ns10 et les Genelec ?)
(tiens, j'ai du déjà dire tout ça au moins 543543541 fois, moi…)

Écrit par : miss kiki ven. 30 sept. 2005, 15:56

purée oui, c'est dingue, celles là, pas à moins de Dix mètres !

J'ai le vestibule tout chamboulé encore !

Écrit par : AROY D ven. 30 sept. 2005, 16:22

à propos, sais tu ce que valent les modeles "http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.adam-audio.de/studio/nearfield/apple_data.htm", je ne connais que les P11A?

Écrit par : lepetitmartien ven. 30 sept. 2005, 18:03

Non, je n'ai lu que le papier de SOS, donc j'attends un peu de les entendre.

La seule chose dont je suis sur, c'est qu'elle seront trop lèges côté basses pour certains. j'avais adoré les P22A et S3A (bon, mais je suis sourd

Je rappelle qu'elle sont vraiment TRÈS détaillées dans les aiguës, et ça ne plaira pas à tout le monde. C'est du rasoir ces rubans. Pour l'acoustique, ça ne pardonne rien.

Écrit par : Han Solo ven. 30 sept. 2005, 21:01

NHT A 10
800 Euros
Pures écoutes de proximité

Écrit par : soundchild6969 ven. 30 sept. 2005, 22:16

dans le meme style les proac studio 110 sont super precise mais passive donc faut un ampli et je crois que ca coute 1200 l'unite

Écrit par : saturax sam. 1 oct. 2005, 00:11

au fait les 824 certes, c'est du violent en proximitée, m'enfin c'est pas fait pour me seble t il non.. ça demande un minimum de volume du monitor de cete taille.. (10 metres tu exagere Kiki, c'est plutot un probleme de volume de piece.. pis y'a un bouton de volume dans un systeme non?)
perso je les prefere 100 fois a leurs annalogues de chez genelec qui elle pour le coup, sont une torture du tympans, meme avec du volume.. surtout pour la zic!!

La question de l'ami m'interesse pas mal, quelqun a t il deja bossé avec le model du dessous.. les HR624?

j'ai eu des MSP5 (vraiment tres jolies mais pas de basses, et trop directives) j'ai depuis un bout de temps des B2031 que je ne supporte plus depuis que je fais de la voix dessus.. moi aussi j'veux des monitors de grand!
et Vu les 824 qui sont malgré tout ce que je lis ici de tres bonne facture, me dis que peut etre les 624 seraient plus adaptées pour de la proximitée.. des experiences?

Écrit par : lepetitmartien sam. 1 oct. 2005, 06:04

J'ai déjà croisé les 624 et ça sent l'usine chinoise mal contrôlée, mal finies, blindage passoire… on oublie. J'ai peut-être croisé les moutons à 5 pattes qui cumulent les défauts mais bon…

Ceci dit, elles sont NETTEMENT moins fortes que les 824… Mais ce n'est vraiment pas pareil comme bestioles. Moins de basses, moins précises.

Ah, il y a un réglage sur les 824 (derrière)

Écrit par : gallopin sam. 1 oct. 2005, 09:42

ProAc, c'est quasiment ce que j'ai entendu de mieux en monitoring de proximité...
(Référence 8 et Référence Signature) mais bon, c'est vrai que c'est le budget un peu au dessus...

Écrit par : diego sam. 1 oct. 2005, 14:05

Aroyd D > Regarde du coté des monitors Adam, je viens de les "écouter" et été agréablement surpris par leur précision et leur finesse justement.

On m'en a dit beaucoup de bien, mais vue leur taille, je me demande si je ne suis pas physiquement trop près pour en tirer la quintessence...
Les as-tu écoutées de près ?


PTit Loup > Et pourtant, comme précédemment écrit, j'avions bien tenté une recherche selon les termes expliqués, mais certainement pas avec les mêmes (bons) mots-clefs.
Donc, merci pour cette mine d'or que tu as pris le soin de trouver pour moi.


Le Petit Martien > Salut mon coupain ? Tu va bien ?

> Dynaudio BM6A

Oué, j'ai entendu ça, mais où trouver un magasin qui accepterait de me prêter une paire pour essayer chez moi. Mais c'est vrai que j'ai été extrêment tenté lors de mes écoutes chez Univers-Son.
Et puis, l'audiophile que je suis est assez intéressé par Dynaudio : j'ai pu lire de très bons bancs d'essais d'autres de leurs produits dans les revues idoines.

> (bon ça se voit tant que ça que j'aime pas les ns10 et les Genelec ?)

Je pense que toi et moi avons sensiblement le même type d'oreilles. Tes avis me sont très précieux.


Miss Kiki > purée oui, c'est dingue, celles là [les Mackies], pas à moins de Dix mètres !

Ok, j'éviterais, alors...


Han Solo > NHT A 10
800 Euros
Pures écoutes de proximité

Ah, celles-ci je ne connaissais pas. Merci du tuyau, Han !


Soundchild > dans le meme style les proac studio 110 sont super precise mais passive donc faut un ampli et je crois que ca coute 1200 l'unite

Je connais très très bien mon ampli, qui est de qualité, et de plus, légèrement tweaké. Je ne dis pas non pour des passives. Idem, merci : c'est dans ma liste de course...


Gallopin > roAc, c'est quasiment ce que j'ai entendu de mieux en monitoring de proximité...
(Référence 8 et Référence Signature) mais bon, c'est vrai que c'est le budget un peu au dessus...

Je ne les connais - donc - pas mais je vais tenter d'écouter qque part.

Si tu as raison au niveau du budget, néanmoins, c'est quand même avec ça qu'on produit nos musiques. Voilà où j'en suis aujourd'hui de ma réflexion personnelle : ça peut valoir le coup d'investir vraiment dans un vrai bon matériel qui va nous durer toute une vie - à l'inverse des applications ou des plugins (3 ans GRAND MAXI de durée de vie, après il faut redépenser pour acheter la mise à jour, si elle existe, etc...), des claviers-maître (si on a pris tout plastique avec l'option toucher chewing-gum, à remplacer souvent), etc, etc...et de nos ordinateurs !!!

Dans mon salon, j'ai un ensemble Audio Research (http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.arcdb.ws/LS2/LS2.html + http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.arcdb.ws/D90/D90.html), certes cher quoiqu'acheté d'occasion, mais le son (genre : le top), n'a pas pris une ride depuis tant d'années que ces modèles sont sortis, plus d'une vingtaine d'années. Et mes colonnes Cabasses - celles du salon -, même si je les ai faites recâbler par http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.hifi-cables.com/index.html récemment, chantent toujours aussi bien qu'il y a 10 ans... Ce système, je vais le garder toute ma vie... Alors, cher, pas cher...

Si ceci est vrai, ça l'est d'autant plus lorsque cela concerne notre travail... Tant d'albums de copains - auto-produits, ou en licence -, mais dont le mix a été fait sur des enceintes à trois euros, assez inécoutable en terme de son. Alors que le talent est là !

Et même nombre d'albums surproduits, du reste... (Ah, l'hideuse compression du tellement superbe "Lilith" de Murat, par exemple !...) Mais ceci est un autre problème...

Bref, je me dis, dommage de grapiller - quant on peut - sur l'outil principal qui va transmettre l'émotion d'un album en devenir.

Du coup, tout ça - et vos contributions ! - me fait vraiment réfléchir. Aujourd'hui, après les solutions bancales ou low-cost, je sais que je suis prêt à emprunter pour avoir l'écoute qui va bien - donc, adaptée à mon chez moi.

Je sais que c'est un peu contradictoire avec mon premier post (je donnais une limite de 1200 neuros), mais le fait de poster ce fil me fait considérablement avancer dans ma réflexion.

Presque (presque), je me félicite de ne pas bien avoir utilisé l'outil "Recherche"...

Écrit par : lepetitmartien sam. 1 oct. 2005, 15:12

Kikoo ça va, toujours dans la merde, mais je me soigne. (j'essaye de pas torp éclabousser les coupains)

C'est ce qu'on avait à Francfort, c'est ce qu'un pote à pris aussi quand il a pu. De la bombasse, même si moins précises que les ADAM (ADAM, rhaaaaaaaaaa lauvelieee)

(là je rougis pouffe pouffe)

Une note sur les BM6A, elle sont comparable aux 824, un peu moins froides peut-être, mais moins puissantes aussi, elle sont plus utilisables en proximité. Mais si tu veux entendre les doigts qui glissent sur les cordes (même ceux qui ne faisaient pas de bruit) et le plombage du chanteur qui tombe c'est ADAM. A la comparaison sur du matériel semblable (acoustique, voix) les Genelec faisaient boueuses à côté (l'ancienne gamme, mais je ne pense pas que la nouvelle ait fondamentalement changé le son Genelec). Elles sont utilisées en mastering et en sound design par des individes connus. En France la distribution des ADAM, ça reste discret, Mais il doit bien y avoir un gugusse sur Paris qui les fait.

Ceci dit, les ADAM, il faut vraiment les écouter, ça ne plait pas à tout le monde.

Écrit par : le gouverneur sam. 1 oct. 2005, 16:43

hello , moi , j'ai les adam P11A et , je suis assez heureux , je les trouve tres precise et en meme temps pas fatiguante comme les makie au bout de 8 heure de travail ....le seul truc c'est les corractions au dos des enceintes j'aurais prefere des crans , car on sait jammais si les deux enceintes sont egualise de la meme facon .
voila .

Écrit par : Plus30 sam. 1 oct. 2005, 17:57

Bonjour,
MSP5 l'active 2 voies de Yamaha est pas mal... et beaucoup moins carton évidemment que la NS10, qui n'est plus fabriqué en plus non ?

@+

Écrit par : lepetitmartien sam. 1 oct. 2005, 18:12

Pour les (abominables) NS10, il me semble que Studiospares (qui avait le stock restant de pièces) se soit lancé dans une copie étrangement ressemblante. Les amateurs devraient se renseigner…

Les MSP5 je ne crois pas que ce soit ce que le coupain Diego recherche, ça reste encore typé.

Monsieur le gouverneur, vous êtes un veinard, je peux venir vous cambrioler ?

Écrit par : overland sam. 1 oct. 2005, 19:24

Tu devrais t'equiper en NS10 pour commencer.

Écrit par : Charlototo sam. 1 oct. 2005, 21:03

La question m'interesse egalement..enfin la réponse plus exactement. Je cherche de tres bon moniteur de proximité.

(Oublions les ns10 soyon sserieux).

J'ai des a2t pour le moment qui sont sublime mais je cherche une deuxieme ecoute + proche...

Écrit par : ptilou sam. 1 oct. 2005, 21:32

Si tu as les oreilles éduquées à l'Audio research et à Cabasse et qu'en sus tu manipules tout ça avec de l'ampli et du préampli classe A , genre Conrad Johnson ou Mac Intosh ou je ne sais quoi d'autre... STOP
t'embêtes à prendre du temps à choisir tes enceintes actives de home sudio... Aucune ne fera le poids par rapport à ce que tu as dans l'oreille...

Écrit par : lepetitmartien sam. 1 oct. 2005, 21:58

Et bien connaissant Diego, on est sur la zone neutre et révelatatoire du monde du monitoring, donc les NS10… Il y a des chaînes hifi pour ça

Pour le Cabasse and co, il a déjà, il veut du différent et du révelateur, et une enceinte de chaîne même super poustouflifiante ne sera jamais une enceinte de monitoring. De toute façon, Il essaye avant d'acheter

Diego, t'as pas une pizza commandée que je t'amène les 824 pour voir si le principe (pas les enceintes) te va vraiment ?

Écrit par : diego dim. 2 oct. 2005, 11:49

Ptiloup >

Le système AR + colonnes Cabasse est dans le salon.
Quant à mon ampli "de monitoring", il est - certes, à lampes, et excellent - un excellent chinois de marque assez inconnue, Audio Valve, un push-pull en 6CA7 nos. C'est lui qui est relié avec les Goëlettes 301 (j'ai des colonnes Ketch dans le salon).

Mais je sens bien qu'il faut de l'air : c'est, à mon avis, ce qui doit faire la différence - j'espère - avec les moniteurs de proximité, justement... Je suis trop près de mes Cabasses, je le sens bien : je prends 3 ou 4 mêtres, et le son est vraiment - et naturellement - différent.

De près, j'entends les enceintes.
De loin, la musique.
D'où mon souci...


Le Petit Martien > Ma maison t'es toujours ouverte. Tu as mon phone, je te commande la pizza que tu veux quand tu veux. Même aujourd'hui, dimanche, tiens ma jolie maman, etc... Je t'appelle, tu m'appelles, on fait un truc, quoi !

Écrit par : diego dim. 2 oct. 2005, 12:15

Le Gouverneur > j'ai les adam P11A et , je suis assez heureux , je les trouve tres precise et en meme temps pas fatiguante comme les makie au bout de 8 heure de travail

Décidément, il faut vraiment que je les écoute, les Adam.

Sinon, même question, cependant : es-tu physiquement loin de tes enceintes ? Ou, comme moi, obligé - place oblige - de les écouter à 1 mêtre ?
Si la description que tu en fais correspond à une écoute à proximité, c'est très intéressant !

Écrit par : diego dim. 2 oct. 2005, 12:35

A propos de feues les NS10...

Historiquement, elles sont la suite logique des Auralex, qui étaient des moniteurs de proximité en large bande (une voie, donc), à l'époque où on mixait pour les postes de radio en plastique, avec une bande passante à peine plus large qu'un téléphone, j'exagère à peine. Il fallait "que tout rentre dans le poste".

Avec les progrès de fabrication, on a réussi à construire des appareils (chaînes, radios, etc...) de moindre coût qui pouvaient quand même offrir une bande passante un peu plus large - en gros, tout dans l'aigü et dans le grave, rien au milieu (sic), contre-réaction logique de la mode d'écoute à l'apparition du CD, frustrés que nous étions de nos appareils grand public à l'aigü inexistant et au grave coupé à 250 Hz (bon, je suis pas non plus si vieux que ça, mais j'avions quand même 15 ans quand les CD ont montrés le bout de leur nez).

Les studios ont donc laissé tomber les cubes Auralex (cette marque est maintenant spécialisée dans les mousses acoustiques).

Mais par habitude, les ingés-son ont continué à travailler avec des enceintes aussi - volontairement - pas terribles, très "carton", les NS10. Avec comme argument de base, en gros le même que pour les Auralex : "si on entend tout dedans, on entendra tout partout".

Ai-je lu qque part qu'on a même vu des ingés calibrer des consoles à 1 million de dollars sur des NS10 avant de commencer à travailler. C'est dommage, non ?

Aujourd'hui, il n'y a plus tellement lieu d'être obligé de s'escagasser les feuilles avec de si piètres moniteurs : on recommence à comprendre que le médium existe, que le CD offre quand même 94 dB (théorique !) de dynamique et qu'il serait temps de l'explorer, et les que machines reproductrices grand public continuent à faire des progrès en terme de rapport qualité/prix - exemple, les excellentes enceintes de la Gamme Aingel (de chez Highland Audio), que j'ai été écouter et qui rivalisent sans rougir avec des B&W - par exemple - pour un prix défiant toute concurrence ; idem pour les amplis (NAD, Rotel, Proton dans le pas cher du tout) et les sources.

Quant aux Genelec, avec les habitudes de travail en studio qui ont changé également - fini les ingés-son attitrés aux studios -, c'est un genre de standard devant servir à la mobilité. Puisque les ingés bossaient ça et là, on préferait leur mettre les même moniteurs partout pour qu'ils retrouvent leurs petits d'un matos à l'autre.

Bon, moi, j'aime pas les Genelec - j'y comprends rien -, et puis, je suis pas itinérant, je bosse chez moi.

Et la mode, je m'en fous.

NB : bon, je n'utilise pas assez la fonction "prévisualisation". Du coup, je ré-édite à cause des fautes d'orthographe ou de syntaxe... Désolé.
En tous les cas, merci pour vos nombreuses contributions, elles m'aident vraiment à avancer !

Petit Martien, tu as un mail.

Écrit par : Charlototo dim. 2 oct. 2005, 12:57

Bonjour Diego,

Je fais appel a tes connaissances (les miennes etant très limitées) en terme d'enceintes.

J'ai, en écoute de proximité une paires d' A2t. Connais tu cette marque ? Etant donné que je n'arrive pas (même chez A2t) a retrouver le modele de mes enceintes..je fais quelques recherches...

En tous cas elles sonnent très bien..a mon sens.

Merci.

Écrit par : diego dim. 2 oct. 2005, 13:23

Les A2T sont conçues - entr'autre - par Bernard Torossian qui tient par ailleurs pignon sur rue à Nogent sur Marne.

Le bonhomme est très accorte, vraiment adorable, vend et parle de son matériel - ainsi que de l'Audio-Analogue, du Kora et de l'Atoll - dans sa boutique.

Dernièrement, il ne jurait plus que par les amplis numériques...

Bref, je t'encourage à aller le voir ou à l'appeler si tu veux lui parler de ton (son) matériel.

Les coordonnées de la boutique où tu peux le joindre en direct :

Studio 108
108 Grande Rue Charles de Gaulle
94130 Nogent sur Marne
01 48 73 14 18

Appelle-le de ma part (tu lui dis "Elie", le gars à la boucle d'oreille qui a tourné deux fois chez lui cet été.)

Sinon, merci de ton message, j'avais complètement oublié cette alternative. Je vais le sonner afin de voir s'il ne peut pas me prêter une paire afin que j'essaie chez moi...

Cool !

Écrit par : diego dim. 2 oct. 2005, 13:46

Histoire aussi de compléter mon apport à ce sujet - sans pour autant qu'il ne dévie trop -, mais vous m'amenez tous à réflexion, alors autant aussi vous apporter ma (petite) pierre...

Je vais vous parler de mon expérience avec les câbles.

Jusqu'à il y a huit mois, j'étais dubitatif quant au marketing qu'on fait autour des câbles. Je me disais : ouais, bon, encore un coup pour choper les gogos au portefeuille, un bon fil bien solide, ça devrait faire la rue Michel.

Et puis, je suis tombé sur le site de http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.hifi-cables.com/index.html, déjà cité plus haut.

Cette boutique et cette marque - créés par l'excellent Jean-Claude Tornior, haut en couleur -, propose, contre un chèque de caution, de prêter en toute longueur et en tout branchement ses câbles pour une semaine. Le temps de bien essayer in situ.

Ce que j'ai donc fait, ne voulant - quand même - pas mourir idiot.

Autant vous dire que j'ai été conquis. Et loin de moi l'effet placebo - je n'étais pas du tout convaincu au dépard.

Grande surprise : le son me semblait libéré, apaisé, j'entendais tout, toutes les micros informations. Finie la crispation du son. Une révélation. Et je vous jure que je ne vous la joue pas "Paul Prédault".

Bref, mes systèmes aujourd'hui sont tous recâblés par eux : mis à part mon studio tout neuf, puisque j'attends un peu de m'installer comme il faut avant de lui commander ce dont j'ai vraiment besoin. (J'ai juste du MaxiTrans pour mes HP et de l'Amon en modul).

Certes, c'est un peu cher mais je vous assure que ça vaut vraiment le coup. Après tout, c'est encore une fois, notre travail qui est gravé à jamais. Je crois que ça vaut le coup de ne pas lésiner sur les moyens basiques d'enregistrer ce qu'on a la prétention de faire écouter aux gens.

Je vous conseille le SimpleTrans en câble HP (si vous pouvez, le http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.hifi-cables.com/puretrans.html, et le http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.hifi-cables.com/nout.html en modulation (pour toutes vos connexions importantes - jack, XLR, RCA). C'est l'entrée de gamme chez eux, mais vraiment, déjà, ça déchire !

J'ai même fait recâbler l'intérieur de mes enceintes chez eux et la différence est simplement hallucinante.

Bref, allez sur le site, et demandez un prêt, je vous assure que si vous avez un peu de feuille - et un peu de ronds (je sais, c'est pas non plus tout le temps), vous ne serez pas déçu(e)s par vos tests !

Écrit par : sonofnazca dim. 2 oct. 2005, 14:48

si tu cherches une alternative au mackie (bof...) ou aux genelec (Beurk...)
ou aux Dynaudio

Je te conseilles de jetter une oreille a ces nouveaux bijoux de chez Focal (Cocorico!!!)

Cela fait bientot deux ans que je travaille sur les grandes soeurs et ces enceintes ont
changees ma facon de travailler (en Bien !!!) serieusement une des marques les plus innnovantes et les plus passionees qui soit

le tweeter en berrylium est vraiment un truc a entendre tout comme le bas du spectre sur ces enceintes...

quand a la finition et a la conception on touche ici le summum
nan ya pas a chier y sont fort ces Francais....

ah oui avant que j'oublie...

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.focal.tm.fr/pro/fr/sm6/index.htm

Écrit par : diego dim. 2 oct. 2005, 15:01

Exact, j'avions oublié aussi...

C'est vrai que j'avais pleuré en écoutant les http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.focal-fr.com/home/fr/utopiabe/index.htm chez Présence Audio Conseil !

Sans rire, pour m'indiquer, tu es à quelle distance de tes écoutes ?

Écrit par : gabol dim. 2 oct. 2005, 17:05

il faur remarquer que les adam p11a sont moins cheres (env 300 euros) que les bm6a...alors j'ai acheté les adam sans les avoir écoutées et je ne le regrette pas. les bm6a sont tres bien aussi mais plus cheres c tout
a toi de voir... mais l'une ou l'autre, tu sera pas decu

Écrit par : diego dim. 2 oct. 2005, 19:12

...sont mois chères... de 300 euros !



Merci du tuyau, je commence à avoir quelques idées. Dans le désordre : Focal, Adam, a2T, Dynaudio et les Mackies (peut-être).

Écrit par : diego lun. 3 oct. 2005, 13:40

Et voilà, j'étale ma science, et je me plante.

Il fallait comprendre Euratone, bien sûr...

Ils fabriquaient aussi ce genre de choses :



Mais la société, à l'inverse d'Auralex, qui n'a strictement rien à voir là-dedans, n'existe plus.

C'était dans la série "Pan, sur mon bec".

Écrit par : saturax lun. 3 oct. 2005, 13:58

Bon je continue de profiter de ton thread ou on decouvre plein de choses..
Perso je continue d'etre bien tenté par des 824 pour les avoir essayés et apreciés mais j'avoue que de les voir maltraitées ici m'intrigue et chatouille ma curiosité...

Les Focal ont l'air de petites tueries effectivement, en tout cas sur le papier (et en plus on les trouve de partout..)

Y'a une marque qu'on a pas abordé, c'est Tannoy... Un pote mixeur me disait que leur accousticien était assez fan, mais faut se mefier ces genres d'oiseaux on souvent l'habitude d'oublier de quels type de gamme ils parlent (tu crois au debut parler de moniteur accessibles au mortels alors qu'en fait pas du tout..)

Y a t'il des experiences sur cette marque? (dans cette gamme de prix j'entend, hein 1500brouzoufx max..)

Sinon, sempiternelle question, y a t il non de diou, un endroit ou on peu ecouter des monitor dans un endroit digne de ce nom? (je veux dire par là, un endroit qui ne ressemble pas a une tete de gondole de super marché comme le stand de home studio..) font ça chez univers son?

Écrit par : soundchild6969 lun. 3 oct. 2005, 15:10

moi j'ai ecoute les system 800 je crois de chez tannoy qui sont vraiment bien mais je crois que c'est pas mal cher

Écrit par : diego lun. 3 oct. 2005, 15:34

Je les ai écoutées en stand et elles ont aiguisées ma curiosité. Néanmoins, ça ne vaut naturellement pas une écoute @ home.

J'ai la chance d'avoir un coupain qui va me prêter les siennes à fin de tests in situ. J'ai de la chance. Je vous ferais mon rapport ici-même...



Déjà en hi-fi high-end, ce sont des brutaux (Cf. la Grande Utopia Be, dont Présence Audio-Conseil organise des écoutes bientôt, voir sur leur site), je crois que ça risque d'être intéressant en moniteurs.



J'ai mixé et réalisé mon alboume sur des Reveal. Passives, donc, et fort peu chères de surcroît - je ne suis pas non plus persuadé que le prix fait la qualité, même si souvent. J'étais épaté de la justesse de ces enceintes. C'est la première fois que, du premier coup, j'ai réussi à trouver une vraie sécurité : partout où j'allais écouter mon mix, je retrouvais mes équilibres, sans compenser "intellectuellement". Je corrigeais les sons, pas les enceintes.

Sauf pour les basses, assez discrètes en bas, et où il a fallu faire un genre de compromis au pifomètre.

Mais ça tenait aussi vraisemblablement de l'install même du studio. Car, elles n'étaient pas chez moi, j'ai mixé en stud. La sonorité de la pièce et l'ampli ne sont pas les mêmes chez moi.

Idem, j'ai un pote qui va m'en prêter une paire pour essais.



C'est, chez Univers-sons, le meilleur endroit où j'ai pu écouter des moniteurs.

Néanmoins, c'est très loin d'être paradisiaque. Elles sont toutes encastrées dans un mur, chacun son casier (remplis de mousses de tous les côtés, ce qui est déjà mieux que le mur de chez Star's Music), et il m'a fallu monter sur un tabouret pour écouter les Dynaudio, ce qui n'est pas la meilleure façon de se faire une idée...

Qui plus est, ils font des branchements avec un patch assez douteux et des câbles de base... (Ah, ça, quand on aura éduqué les gens sur les bienfaît des câbles... )

Par contre, l'endroit est silencieux et tranquille, et on a un minimum de recul. Enfin, les vendeurs sont vraiment très sympathiques et prennent du temps, ce qui ne gâche rien.

Mais rien nen vaut des écoutes à domicile. Je gage qu'on demandant gentiment, et préparant un chèque de caution, ça doit être possible. Moi, je vais essayer comme ça.

Idem, je vous dirais.

Écrit par : diego lun. 3 oct. 2005, 15:39

Pour compléter sur les Reveal, de Tannoy : elles étaient sur des supports vissés au mur, à environ 1 mêtre de nos oreilles.

Pour entendre les basses, il fallait se reculer à deux mêtres. Belles basses, mais j'ai pas deux mêtres chez moi entre le plan de travail et les enceintes (cf. mon tout premier post).

Sinon, Sonofnazca, tes Focal, tu les écoutes à quelle distance ?

Même question pour les Adam de Gabol.

Écrit par : diego lun. 3 oct. 2005, 15:44

... sachant que ma demande de départ n'est pas : "laquelle est la mieux", mais "laquelle est le plus lisible de très près".

Écrit par : saturax lun. 3 oct. 2005, 15:45

Bon, je crois que je vais aller faire un tour chez Univers son avec un petit CD home made avec des zic que je connais bien et des prise de voix que j'ai fait au taf (d'ailleur, dans mon mix, c'est des Cabasses amplifiée faite sur mesure pour les car regie de radio france, j'ai plus le model en tete, mais je les aime d'amour, et a chaque fois que je passe dans l'autre mix, equipé de genelec (des 1030 ou 1031 je sais pu, les grosses quoi) je pleure. mais je ne sais pas si ça se trouve encore et a quel prix..)

j'ai vu qu'il avait les focus chez univers son, je suis vraiment curieux de les entendre...
Je suis d'accord, ça vaut pas une ecoute @ home mais ça permet de les comparer entre elles et si ça se fait dans le calme, c'est qd meme pas mal. (a concurence d'avoir, biensur, de l'audio qu'on connais sur le bout des doigt a ecouter.)

bon, ça avance, ça avance

Écrit par : diego lun. 3 oct. 2005, 16:21

Leur nouveau site vient d'ouvrir, du reste.

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://univers-sons.com

Écrit par : lesoufs lun. 3 oct. 2005, 17:55

Bon pour moi vu d'helsinki

c'est les Genelec 1031 pour la musique et les 1030 pour la postprod
J'ai visité l'usine en 1995 ici a isalmi c'est du serieux.

Je sais, je sais on aime ou pas, en 1994-95 quand j'ai fait installé des 1030 dans deux studios de post prod, ya pas mal d'ingé qui les ont pouries:
" ouai c'est trop metalique, trop analyique, bla bla "
c'est les mêmes gars qui aujourd'huis font la gueule si y a pas une paire sur la console


Focal c'est bon aussi et comme toute paire d'enseinte c'est une histoire d'apprentissage.

les nouvelles 8050, 8040, 8030, 8020 sont aussi à ecouter les 40 et 50 surtout

mais pour moi au final vaut mieux lacher 2000€ dans des moniteurs qui dure que 600 dans les baffles qui lache au bout de deux ans, ceci pour avoir le temps de les apprendre.

Comme pour les micros un condensateur à 100€ c'est pas un micro allemand à 1000€

Écrit par : saturax lun. 3 oct. 2005, 18:13

attention, on a jamais dit que genelec c'était pas du serieux!! c'est pour rien qu'il y en a de partout!!
mais ce sont des ecoutes fatiguantes, tant pour la post prod que pour la musique..
analytique c'est le mot. Alors c'est bien, c'est sur on entend tout. mais quelle fatigue au bout de 8h avec la tete dedans..

et completement d'accord avec toi en ce qui concerne le budjet.

Écrit par : diego lun. 3 oct. 2005, 18:30

Quant à Genelec, je ne les comprends pas. je ne me sens pas en sécurité avec, en fait, parce que je ne pige pas comment elles chantent.

Et comme je ne suis ingé-son que pour ma pomme, je me dis que c'est mieux pour moi d'avoir à faire avec des enceintes que je comprends tout de suite plutôt que passer du temps à "faire avec". Un mix, c'est suffisamment complexe pour en plus se rajouter l'exercice de mixer avec les défauts de l'un ou de l'autre moniteur (le bizarre placement des mediums sur les Genelec sur lesquelles j'ai pu travailler par deux fois, par exemple).

Il vaut mieux faire avec des défauts qu'on comprend.

Sinon, j'en suis également au même point au niveau de ma réflexion autour du prix : peu m'importe, puisque je vais les garder longtemps.

Écrit par : lesoufs lun. 3 oct. 2005, 18:30

bien d'accord sur la fatigue, c'est même pour ca que je bosse sur des poubelles pour la compo et passe sur les Genelec pour la prise et le mix.

ps -2dB (6khz) pour moi sur les switchs des 1031

et au passage si de budjet il est question, certaines JM Lab méritent une écoute.

Écrit par : diego lun. 3 oct. 2005, 23:43

Des idées de références ?

Écrit par : the pianiste mar. 4 oct. 2005, 01:17

je pense que personne ne connais car c'est pas très connu c'est la marque PSI
à mon avis ça vaut le détour
pour ton utilisation je dirai plutot les A17 ou A21, les prix en France c'est 1030€ pour les A17 et 1690€ pour les A21, le hic si je me plante pas c'est que c'est le prix à la pièce
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.psiaudio.com/downloads/psi_brochure_fr.pdf
leur site :
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.psiaudio.com/
le distributeur français:
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.rs422.fr/
y'en a aussi un sur Paris :
DDD / 44.1
www.ddd.fr
97 boulevard Magenta
75010 PARIS
France
Tel.: 33 (0) 1 42 46 01 86
Fax: 33 (0) 1 42 46 20 48
email: info@ddd.fr

Écrit par : lesoufs mar. 4 oct. 2005, 07:00

Bah cela sur le fait que JM lab utilise focal comme composants

peut etre la serie Chorus S les modéls 707, 706, 705

reste qu'elles sont passives et qu'il leurs faut un bon amplis dernière.

leurs prix ???

Magma, Cobra etc etc

ps les 706 S 399€ à la fnac par exemple, à écouter . . .

Écrit par : fonik mar. 4 oct. 2005, 08:43

et sinon vous pensez quoi des DIVATECH , c'est français , j'étais pas convaincu , alors le patron de la marque m'a prété une paire pour quelques mois , et au final j'en ai acheté une paire (DIVA 18) car j'ai trouvé que c'était un moniteur de proximité agréable , pas fatigant et pas trompeur , en plus ces moniteurs peuvent etre blindé . personellement je trouve que la gamme DYNAUDIO manque cruellement d'un bon equilibre , je trouve qu'il manque des mediums.
ba oui sinon FOCAL c'est terrible !
salut les gars , bonne journée.

Écrit par : diego mar. 4 oct. 2005, 10:08

the pianiste > je pense que personne ne connais car c'est pas très connu c'est la marque PSI

Bien sûr !

J'allais oublier... Thanx !


lesoufs > Bah cela sur le fait que JM lab utilise focal comme composants

Yep. Je connais bien la marque, mais je n'ai jamais pensé utiliser cela comme moniteurs, en réalité... Merci pour les références, j'irai voir celles-ci en particulier.

> reste qu'elles sont passives et qu'il leurs faut un bon amplis dernière.

I got it !

fonik > personellement je trouve que la gamme DYNAUDIO manque cruellement d'un bon equilibre , je trouve qu'il manque des mediums.

Merci aussi pour cet avis au sujet d'enceintes que je n'ai pas réellement pris le temps d'écouter.

En effet, c'est bien la différence entre une enceinte hi-fi et un moniteur : l'enceinte peut "ré-interpréter" le son pour le chanter de manière un peu différente - en assumant sa philosophie et sa cohérence -, et le moniteur est sensé reproduire d'une manière + ou - linéaire la [totalité de la] bande passante.

Et c'est tout ça qui est complexe, en fait, pour moi : il ne faut pas se leurrer, la bande passante droite de chez droite, il faut se lever de bonne heure pour la trouver, même sur les modèles qui le clament haut et fort - la plupart, du reste ! (Sinon, c'est simple, il y aurait un fabriquant et les modèles varieraient uniquement sur des effets de taille et de largeur de BP...)

Il y a la manière dont sonne la carte son, la mise en œuvre du matos (les bons câbles, la phase électrique, les maillons plus ou moins différents (ordinateurs, carte, et même logiciels, si, si...)

D'autre part, il y a l'affaire de la mise en phase des éléments d'une enceinte : y-a-t'il des effets de retard d'un transducteur à l'autre, blah-blah (chez Mackie, par exemple, la phase n'est pas super excellente)...

Et enfin, intervient la manière dont on aime écouter, notre propre interprétation du son, notre "oreille intérieure"...

Et il nous faut composer (dans tous les sens du terme) avec tout ça.

Putain, ké prise de tête !

Écrit par : abdul6 mar. 4 oct. 2005, 10:45

mmhh et se rajoute à ça le problême de ta propre bande d'écoute
qui est surement pas plate non plus (mais qu'est ce que j'en sais)
ah!!! le réel est cruel

pour ma part j'ai des Dynaudio depuis 5 ans et ne m'en suis pas lassé;
les petites BM5 en plus, mais j'ai entendu le BM6A chez une amie et ai
beaucoup aimé
moi non plus les Genelec ,je comprends que tu y pige rien.

Écrit par : diego mar. 4 oct. 2005, 10:55

Oué, c'est que ce j'incluais dans la notion "d'oreille intérieure".

Mes désirs (ce que j'aimerai entendre) ET ma réalité (je suis sourd).

Glarg...



PS : en fait, j'ai été faire un audiogramme - non obligatoire - lors d'une visite médicale - obligatoire - avant un tournage. C'est assez épatant ce qu'on apprend sur soi-même, vous devriez essayer.

Mais appelez un copain toubib pour qu'il vous fasse une réelle interprétation de votre graphique (vous repartez avec).

Écrit par : pierric mar. 4 oct. 2005, 18:28

Bonjour à Tous

Bravo pour PSI, j'allais y venir mais sous une autre marque beacoup plus connue : STUDER

J'utilise des Studer A1 (=psi 14,2) depuis 2001 et en suis extrèmement satisfait. Mon usage est le suivant : montage son cinéma, musique classique et jazz. Elles me servent tout le temps, ne possédant qu'une seule pièce. Leur prix est d'environ 1800 € TTC la paire. Initialement, mon Budget était le double et j'étais sur le point d'acheter des BW805, ayant entendu les Studer, j'ai vite changé d'avis.

Elles sont remarqueblement précises et "rapides" et fontionnent très bien à fort niveau sans distortion (crètes à 100dB, à 2m). Je crois que cela est du à l'asservissement des HP. Elles sont aussi peu directives : on peut écouter à plusieurs tout en ayant une image stéréo très stable. Malgré leur petite taille, on a l'impression d'écouter des enceintes 2 ou 3 fois plus grosses. Toutes les personnes les ayant écoutées ont été très surprises du rapport Son/Enceintes

Cela étant, elles ont aussi les defauts de leurs qualités :
-elles sont très sensibles à l'acoustique du local, qui dot être assez mat.
-il faut que l'électronique les précédant soit du même niveau de qualité
-elles ne pardonnent rien...

Leur precision m'a demandé une période d'adaptation mais je ne suis pas près de les changer.

Dans le même niveau de qualité il y a aussi :
Klein et Hummel (j'ai vu un car de France Musique qui en avaient des petites), PMC (anglais, ,très utilisé en mastering, banc d'essai dithyrambique lu dans Sound on sound, il y a peu de temps) et SPENDOR.

N'oublions pas un classique : LA LS3/5A de Rogers, référence pendant des années à la BBC. Rogers a fait faillite mais Spendor en fabrique encore.

En espérant que ces quelques remarques vous seront utiles.

Bonne écoute

Bien à Vous.

Pierric

Écrit par : diego mar. 4 oct. 2005, 19:23

Merci pour cette nouvelle piste, Pierric !

Et bravo pour la précision de ta description, ça me fait vraiment avancer !



C'est curieux, cherchant de la doc dessus, j'ai trouvé http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://fr.audiofanzine.com/produits/avis/index,idproduit,10881.html, où le mec (Groove 6) dit à peu près l'inverse quant à l'acoustique de la pièce ("le moins possible sensible aux demensions de la pièce").

Par ailleurs, le lien est intéressant dans ce thread car il fait, en conclusion, un petit récap de ses écoutes (et de ses appréciations).



C'est curieux, Pierric, cette coïncidence, car je fréquente assez souvent http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.ls3-5a-forum.com/cgi-bin/yabb/YaBB.pl.



Beaucoup ! Ce qui m'aiderait davantage, ça serait que tu m'en dises un peu plus sur ton installation : tes A1 sont-elles fixées au mur, posée devant toi ? Tu es à quelle distance de tes A1 ?

Merci, en tous les cas : j'en viens à la conclusion qu'il faudrait que je traitre (oh, le beau lapsus, cette faute-là, je la laisse !) mes murs. J'ai déjà de la chance d'habiter un vieil immeuble, et la pièce qui me sert de home-studio n'est pas (du tout) rectangulaire.

Par contre, je sens que je vais aller faire une razzia au Marché Saint-Pierre pour la tendre de tissu (et même, sous-tendre avec un amortissant type ouaté.)

J'y pense depuis plusieurs jours. On avance, on avance...

Écrit par : diego mar. 4 oct. 2005, 19:34

Pierric,

D'après les renseignements que je suis en train de trouver, les Studer A1 semblent être actives.

Tu parles de quelle source lorsque tu écris cela : "il faut que l'électronique les précédant soit du même niveau de qualité" ?

Écrit par : pierric mer. 5 oct. 2005, 13:54

Cher Diego,

Installation de mes A1 : à 50cm du mur, posées, avec des petits trépieds de micro, sur mes vieilles Cabasse Sampan 310 (millésimées 1969...) dont je n'arrive pas à me séparer (j'en ai hérité à l'age de 10 ans et ai fait toute mon éducation avec...).

Effectiverment lorsque je parlais de l'électronique, je parlais des sources, les A1 étant plus qu'amplifiées puisqu'asservies.
Les Sources :
Nagra IV-S (urtilisé aussi comme préampli ligne) + Symétriseurs LA Audio
Platine TD EMT 948 + Stanton 681
Platinz TD Technics SL1200MK2 + Stanton 680 (pour les vieux 45 tours...)
Lecteur CD Arcam 73
DAT SONY PCM7030
Pro Tools HD + 96
Revox B77 19/38
Tuner NAD 4225

Grille analogique KRAMER
Grille numérique zsys

Acoustique de la pièce :
Groove 6 parle de la taille de la pièce, et moi de l'acoustique de celle-ci, ce n'est pas pareil. Effectivement, les A1 fonctionnent bien dans de petites pièces (je les ai essayé dans des sacristies pendant des enregistrements de concerts) dans la mesure où celle ci est matte. Sinon, ça "dégueule" d'aigu et c'est vite épuisant.

Bien à Vous

Pierric

PS : merci pour le forum LS3-5A, je risque d'y sévir....

Écrit par : diego mer. 5 oct. 2005, 16:02

Ah, enfin un audiophile !



(Un p'tit coup d'œil sur mon profil du forum LS3-5A, et tu verras ma petite install...)

Tu es sur Paris ? Si oui, me gratifierais-tu d'une écoute de tes A1, contre une petite bière devant mon ensemble ARC + Cabasses + Hifi-Câbles ?

Merci de ces renseignements complémentaires, en tous les cas !

Sinon, qu'appelles-tu "Grille analogique KRAMER / Grille numérique zsys" ?

Écrit par : pierric mer. 5 oct. 2005, 17:18

Grille de commut :
La plupart des studios utilise des patchs à bretelles pour commuter et relier entre eux leurs équiperments. Ce n'est ni très esthétique, ni très fiable, à defaut d'être bon marché
En revanche, les chaines de TV et les radios, utilisent des grilles : tout est branché (voire soudé) en permanence à l'arrière et on choisit son routing grâce à des boutons en face avant ou via un ordinateur PC pour les grosses installations. C'est nettement plus propre et surtout vachement plus fiable (en revanche, c'est plus cher, on a rien sans rien..)

Bien à Vous

Pierric

Écrit par : wfplb jeu. 6 oct. 2005, 07:37

Sauf qu'elle rajoute de la distorsion !!
Je sais, pas beaucoup du genre 0,0x mais ce n'est pas inaudible....

Écrit par : pierric jeu. 6 oct. 2005, 10:40

Exact lorsqu'on utilise de grosses grilles, qui sont actives. Il convient tout de même de relativiser, c'est tout de même du matériel broadcast haut de gamme... Si cela altérait vraiment le son , je pense que des maisons comme Radio France ou France TV n'en utiliseraient pas. Arrêtons de sodomiser les dyptères..
En ce qui me concerne, ma grille analogique est toute petite : 8x2 stéréo (Kramer VM-81A), elle est mecanique et passive
Grille Numérique AES : la question ne se pose pas. Peut être une augmentation du jitter ? Je demande à mesurer...

Bien à Vous

Pierric

Écrit par : wfplb jeu. 6 oct. 2005, 10:54

évidemment pour de la diffusion broadcast le nodal reste incontournable…
Mais dans un studio musique… les diptères gardent de leur importance
et c'est à coup de petits détails qu'on est meilleur que les autres

Donc sensible à l'oxydation... sauf si les contacteurs sont sous-vide

Écrit par : lm66 jeu. 13 oct. 2005, 22:02

Diego,

Pour JM LAB, je te conseillerais d'essayer d'écouter les Electra 906.
J'en utilise une paire avec un ampli Atoll pour mixer (essentiellement des sons acoustiques).
Après 8 ans de NS10, c'est un vrai plaisir.

Mais depuis peu, le petit système actif Focal offre une qualité d'écoute très proche (avec un + pour le tweeter au beryllium) et il est un peu moins cher que les 906 + ampli.

Écrit par : wfplb jeu. 13 oct. 2005, 23:45

Mais enfin, les NS10 ne sont pas des moniteurs pour mixer, mais pour constater ce qu'il reste d'un mixage dans de mauvaises conditions...
Et encore les mauvaises conditions d'il y a 25 ans

Écrit par : Antoanto ven. 14 oct. 2005, 09:45

J'arrive après coup, mais j'avais raté ce fil car, effectivement, on en a parlé déja des millions de fois.

Diego et LPM, vous avez resorti un argument que je continue à ne pas comprendre, c.à.d la différence entre les monitor et les enceintes audiophiles.

A part les différences téchniques qui font que les monitor sont plus qdqptées à un studio (souvent actives, petite taille etc.) je ne comprend pas en quoi le rendu sonore d'une monitor idéale serait différent de celui d'une audiophile idéale. La définition? C'est ce qu'on recherche sur une chaîne audiphile, la précision de l'image? Aussi. La courbe de réponse plate? Idem.

La preuve? Certaines enceintes mytiques sortent tout droit des studios d'enregistrement, et invérsémment: Spendor, Dynaudio par ex.

Alors pourquoi on continue de conseiller des monitor quand on a des chaînes d'enfer au salon?

Autre chose: les câbles: Diego a raison, moi aussi je n'y croyais pas trop, mais j'ai changé d'avis (quoique, Diégo, le marketing fait des merveilles sur l'écoute); alors quand j'entend les différencec entre les cables sur ma chaine et puis je vois le cablage de mon studio j'ai envie de rire: l'un des deux est ridicule.

Sans parler de l'acoustique de la pièce: ma chaine est au salon, 25mq, vitrages, livres, fauteuille, canapé, table etc. mon studio par contre: un éspèce de couloir accordé comme un évent de bass reflex et 2 parois nues vis a vis à faire le manège des ondes stationnaires.

Je propose aux homestudistes audipophiles avec matériel adéquat de laisser tomber les monitors de studio et de mixer aux salon. Le seul danger c'est le divorce, mais la musique, elle, ne risque rien.


D'ailleur en ce moment je vérifie tous mes mix avec mon Musical Fidelity avec une paire de B&W 803 au salon, car n'importe quel moniteur de petite taille au studio ne fais pas le poids. Et je me creuse la tête pour trouver le moyen de piloter le PM G5 du studio de puis le salon et faire revenire le son au salon via Airport pour mixer à partire du salon. Enfin c'est pas gagné, pour l'instant.

Écrit par : diego ven. 14 oct. 2005, 10:14

Merci pour toutes vos réponses.

Je vous fais ici un petit résumé des liens qui ont été cités ici dans leur ordre d'apparition. Pour les argumentaires, je vous renvoie à la lecture du thread...

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.cabasse.com/french/enceintes/goelette301.php
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.genelec.com/news/news.php?year=8020
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://marc.jacquier.free.fr/ns10.htm
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.yamaha-europe.com/yamaha_europe/france/20_proaudio/70_speakers/10_no_category/20_studio_monitors/index.html
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.krksys.com/v3/vseries_v6.asp
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.adam-audio.de/professional/
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.dynaudioacoustics.com/Default.asp?Id=280
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.mackie.com/products/hr824/
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://nhtpro.com/index.html
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.proac-loudspeakers.com/
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.a2tproduction.com/pro_produits.htm
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.musicpictures.com/propxt/main/search_string~artid:31429::/ltext~AURATONE%20SPEAKERS
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.hifi-cables.com/index.html
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.focal.tm.fr/pro/fr/sm6/index.htm
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.tannoy.com/NewRevealOverview
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.psiaudio.com/
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.divatech.fr/prod/enceintes.htm
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.audiopole.fr/fr/index2.php?goto=home_studio&p_id=111&rub_id=114&id=777&PHPSESSID=434a9f711bfe0d8bd3b31704189cc9f8
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.klein-hummel.de/html/studio/studio_index_g.htm
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.pmcloudspeaker.com/index2.html
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.spendoraudio.com/exp800.htm
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.ls3-5a-forum.com/cgi-bin/yabb/YaBB.pl


Vouaaaalà...

Écrit par : diego ven. 14 oct. 2005, 10:32

Je pense que tu as mal interprété mes paroles...

Dans l'idéal, je suis tout-à-fait persuadé que je devrais installer mon studio dans le salon, et travailler sur mon système hifi. Cabasses + Audio Research + hifi-câbles, c'est effectivement un genre de must.

MAIS...

Nous sommes dans la vie réelle, j'habite chez moi et j'ai besoin, ne serait-ce que pour le bien de ma vie privée, d'avoir un salon qui reste un salon...

J'ai tout de même la chance d'avoir une pièce dédiée pour mon home-studio, mais ce n'est pas la même configuration. Pour optimiser la place, il faut que je m'installe contre mon mur - comme ceci, il y a toute l'espace que je veux pour mes musiciens et moi-même (il nous arrive également de répéter à la maison, j'ai des voisins en or).

Dans cette configuration, j'ai donc besoin d'écoutes spécifiques, car mes moniteurs sont contre le mur, à un mêtre des mes oreilles. A un mêtre, tes B&W ou mes colonnes Cabasse, ça sonne pas terrible, c'est pas fait pour ça (problème de phase acoustique, bosse dans les graves à cause des réflexions, etc...)

C'était donc l'objet originel de mon thread : concernant ma configuration, que pourriez-vous me conseiller qui soit lisible et clair de près...

C'est tout. (Et c'est, du reste, ce qui a motivé ce sujet, car pour les avis, autant se fier à sa propre écoute, naturellement, tout ceci étant terriblement subjectif...)

Après, certains m'ont donné des réponses, certes, intéressantes, mais parfois hors contexte, du type : "ça c'est bien"...

Sinon, pour les câbles, je ne suis pas dupe non plus de l'effet marketing : encore une fois, je suis d'abord parti très sceptique avant de me prendre la claque devant l'évidence. Depuis, j'ai testé des câbles de toutes sortes (et de tous prix, certains montant très très haut), et je peux te dire que souvent, on te fait payer le prix... du prix (ahhh, les signes extérieurs de richesse, l'orgueil à la "moi, j'en ai une plus grosse que la tienne", etc...)

Écrit par : diego ven. 14 oct. 2005, 10:34

Si tu y arrives, tu me dis : sérieux, ça m'intéresse au plus haut point, j'y ai déjà pensé mille fois...

Reste la solution du gravage et de l'écoutage dans le salon, ce que je fais, mais bon : il y a beaucoup de déchet...

Écrit par : Han Solo ven. 14 oct. 2005, 10:39

Faites un tour du coté de NHT !!!
Les NHT M-00 qui sont pour les écoutes de proximité ici :


http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.nhtpro.com/products/m00.html

Écrit par : wfplb ven. 14 oct. 2005, 11:27

C'est pourtant là qu'est le fond du problème

Des enceintes audiophiles de salon, on les choisit en fonction des ses goûts (subjectifs) du plaisir qu'on a à y écouter les musiques qu'on aime, de la taille de la pièce, et surtout de son budget qui peut atteindre des sommes invraisemblables surtout chez les dentistes
Comme la voiture cela peut devenir un signe de reconnaissance sociale

Un système de monitoring, c'est une écoute sans plaisir, analytique, froide, impitoyable… Mais qui NE TRAHIT PAS son mixeur

Normalement, un mixage fait sur un monitoring reste audible sur n'importe quelle écoute audiophile…
Alors qu'un mixage fait sur une écoute de salon a beaucoup de chance de devenir inaudible sur une autre écoute audiophile

Écrit par : diego ven. 14 oct. 2005, 11:40

Et les proctologues...
C'est vrai que souvent - voir mon message précédent -, c'est parfois comme la voiture : un signe de reconnaissance sociale.



Expérience perso : j'ai travaillé sur la réal et le mix de mon album (sortie chez tous les bons disquaires le 10 novembre, pube subliminale ).

Nous avons travaillé dans un studio, servi par des Tannoy Reveal passives (que je vais récupérer chez moi un temps pour essais dans ma config.). Comme je voulais être vraiment sûr de ce que nous faisions, nous retournions assez souvent à la maison avec nos différentes étapes pour écouter le résultat sur la chaîne de mon salon et en tirer les conséquences.

De cette méthode, nous avons fait un très bon travail, qui aurait été moins bien sans la vérification sur mon système.

Maintenant, partout où je vais écouter l'album, l'équilibre est le même et les valeurs sont respectées quelles que soient les écoutes...

J'ai aussi loupé comme il faut des mix fait uniquement avec des Genelec...

Quid.

Comme quoi, il y a la théorie, et puis après, on s'arrange comme on peut avec la pratique.

Écrit par : ptilou ven. 14 oct. 2005, 12:13

Et pourtant en écoute comparative d'enceintes actives de home studio, on trouve autant de différences que dans une écoute comparative d'enceintes de salons... à vue d'oreille... n'est il pas ?
reste le coté proximité qui est important en effet...

Écrit par : Plus30 ven. 14 oct. 2005, 13:26

Là je pense qu'il faut vraiment faire gaffe...

Je pense que dans un premier temps il faut être sûr que la pièce et les enceintes principales conrrespondent que le tout soit accordé... c'est à dire le plus droit possible.

En effet de grosses enceintes dans une petit local c'est même pas la peine, elles sont prévus pour délivrer une certaine puissance, utilisée à trop faible niveau elle ne correspondent à rien. Et si on les utilise à leurs bon niveau, à part vibrer avec la menbrane des HP ça ne sert à rien.
Ecouter fort dans une studio d'un bon volume, avec une bon traitement acoustique (bass trap et tout le reste), là tout va bien, on peut faire une belle écoute "client".
Dans le cas contraire il faut oublier, plus vous aurez la main lourde sur le volume plus de méchantes résonances apparaitront... et plus le son sera faux.

En tout état de cause, je pense qu'il est indispensable d'avoir au studio au moins 3 écoutes de différente tailles (et de son bien différent) et de passer constament de l'une à l'autre... pour espérer ne pas trop se planter.

Écrit par : Antoanto ven. 14 oct. 2005, 14:13

Alors là, fais-moi rire!

Les monitors studio on ne les choisi pas en fonction des goût? Alors je dois avoir mal compri, vu que sur la même enceinte on trouve des avis complètement opposées. Je cite de mémoire LPM dans ce même fil: "La ADAM il faut vraiment écouter, car tout le monde n'aime pas"



Il y a systématiquement sur ce site des discussions sur du matos beaucoup plus chèr que des enceintes audiophile. Et les participants ce n'est pas des dentistes.



Justement je voudrais comprendre ce que ça veut dire. C'est comme si le mix était un truc horrible inécoutable mais qui devient joli chez nous grâce au fait que nos enceintes nous cachent des trucs. Je t'assure que des B&W 805 (pour rester dans de tailles maniables et des prix humains) sont comme Dallas: un univers impityable!!




N'importe laquelle? Faut m'expliquer: entre des paneaux éléctrostatiques de quelque m2 et une minichaine coréenne, ça m'étonnerait que ça sonne pareille. Audible, peut être, mais on n'écris pas toutes ces page juste pour avoir de l'"audible", n'estce pas?



Mais pourquoi généraliser? ça dépend. Là on parle de chaine de salon, mais audiophile (si ce mot veut dire qq chose). Si on les met en face de mes TAPCO S5 il n'y a pas photo. Peut être ADAM ou Dinaudio seraient mieux, mais c'est justement ce que je veux dire: c'est une question de qualité, pas de "type" de produit (à part, je le répete, les facilitées techniques, tel que l'écoute de proximité etc. etc.).

Écrit par : Antoanto ven. 14 oct. 2005, 14:31

Je fais ça moi aussi, et c'est vrai qu'il y a du déchet.
Pour un apperçu vite fait je fais un fichier stéréo que je lis sur iTunes via Airport dans le salon; mais c'est clair que c'est du système D.

Écrit par : diego ven. 14 oct. 2005, 15:08

Alors là, je confirme avec aisance. J'ai - donc, on finira par le savoir -, un système "audiophile" dans le salon, et je peux te dire qu'il y a certains trucs qui sont devenus inécoutables du point de vue strictement sonore. Je ne parle pas des maquettes de copains mais bien des CD parus dans le commerce.

Certes, il y a du "m'as-tu vu" dans la notion d'audiophilie, mais ne jetez pas le bébé avec l'eau du bain sous prétexte que "tous les audiophiles veulent en mettre plein la vue". Ces systèmes sont effectivement bons et recherchent la transparence (ô, sublime illusion, je sais).

L'écoute devient limpide et ne pardonne absolument rien : compression sonore (on entend très clairement là où ça crête artificiellement - Camille, dont j'adore l'album, Loïc Lantoine, excellent, mais dont ils ont rajouté un gain monstrueux au mastering et ça s'entend), où ça sonne hifi synthétique (ah, les hypra bosses dans les aigus sur les voix féminines ou pour rajouter du grain aux mecs qui font d'une prise "normale" un son hystérique à la Canal+ sans décodeur), où ça limite/compresse violemment (le pourtant excellent "Lilith" de Murat, où les cymbales ne passent pas du tout à force de pompage, par exemple), etc, etc...

A l'inverse, les belles prises de son/mixage/réalisations s'entendent à la perfection et font école (les productions Chesky sont monstrueuses, par exemple)...

PS : La seule différence entre un audiophile et un mélomane, c'est que le premier écoute son système, le second, la musique. C'est tout. C'est pourquoi je continue d'écouter Lantoine, Camille, Murat et tant d'autres...

Écrit par : diego ven. 14 oct. 2005, 15:11

Hors-sujet ON //

Quand même, pour un thread genre : "Encore ?! Mais on parle que de ça partout", je trouve que huit pages, c'est pas mal...



// Hors-sujet OFF

Écrit par : Antoanto ven. 14 oct. 2005, 15:55

Yesssss!!

J'ai été choqué par cette fille, vraiment. Mais le son n'est vraiment pas fait pour ma chaine. ça passe beaucoup mieux dans l'autoradio.


Par contre, sur de la musique classique c'est l'inverse. Ce qui nous ramène au sempiternel problème culturel: à quoi bon dépenser des millions en matos de studio si c'est pour sortire de la purée.




Tu veux dire le son TF1 à l'heure de la StarAc?
D'ailleur j'ai renoncé à connecter télé et vidéo à la chaine. ça ne sert qu'à m'énérver!



Oui, c'est le risque.
C'est pourquoi j'ai arreter de courir les showroom.

Pour ma nouvelle chaine (après 15 ans, quand même) je n'ai pas voulu écouter tous ce qu'on me proposait. Juste 2 amplis, 3 enceintes, 1 seul lecteur CD. Ca sonnait très bien, j'ai pas cherché à faire mieux; 1 mois à écouter la chaîne, j'en pouvais plus. Mais il y a une vingtaine d'années....

Ok, ok, j'arrête. J'entend le laser chauffer.

Écrit par : Doubidoudom ven. 14 oct. 2005, 23:58

De toute façon je dirais que autant que la qualité des enceintes, ce qui importe c'est de les connaître: leurs qualités, leurs défauts et moduler ton mix aussi par rapport à ça.

Écrit par : ptilou sam. 15 oct. 2005, 08:53

de toute façon pas d'enceintes sans un couplage ampli-préampli. Le même disque sur les mêmes enceintes en ayant la possibilitré de changer d'ampli... te fait douter de tout... y compris de tes oreilles...

Écrit par : saturax jeu. 20 oct. 2005, 23:25

Bon, je reviens à la charge apres avoir epluché pas ma l de doc, sans pour autant avoir encore reussi a trouver le temps pour aller ecouter...

Perso vais avoir un peu de mal a aller au dela de 1000 euros pour la paire, et mon attention a été attité par les reveal 8D de Tannoy..
Je reviens sur ce qu'avait dit diego sur le fait qu'il avait dut reculer de 2m pour entendre les basses.. mais en epluchant la doc on lit ça:

n'est ce pas interessant? d'autant qu'on lit aussi ça:


ajouter a tout ça une reponse de 46Hz à 51Khz, un dome de 20cm et le tout plutot massif a en croire les 16Kg par moniteur.. et une entrée numerique jusqu'a 96khz avec terminaison 75ohm qui va bien..

Pour 1100euros la paire, je pense que je vais aller les ecouter tres precisement voyez vous..

Écrit par : Antoanto lun. 24 oct. 2005, 10:58

C'est http://www.macmusic.org/agora/forums/index.php?s=&lang=FR&act=ST&f=34&t=23238

Pour le moment c'est juste une udée à vérifier.

Ciao

Écrit par : saturax lun. 24 oct. 2005, 10:59

Alors, du nouveau?
J'ai vendu mes moniteur et ça va etre bientot le moment de se decider..
Finalement, j'ai planifié des pates pour un bout de temps et monté le budget a 1600€..

Donc pour l'instant, j'hesite entre:
-BM6a Dynaudio
-Focal Solo 6 Be ( sur le papier, mes préferées )
-Tannoy Precision 8D

J'ai oublié les 824 qui a mon avis enoient un peu trop de whoof whoof pour un petit appart..

Pour les Studer et NTH, impossible de trouver un prix ou revendeur.. des infos a leurs sujet?

Vais aller faire une ecoute samedi prochain, le temps de faire un petit CD avec des prod du taf et quelque morceaux que je connais bien..
Y a t il eut des ecoutes pour vous ces derniers temps?

Écrit par : soundchild6969 lun. 24 oct. 2005, 11:28

moi je suis allé ecouté les event : alp5 ( 500 euros ) et les tr8E ( 900 euros)
chez audioland .
j'ai ete assez bluffe par les alp5 (largeur stereo , propre dans le bas , aigu precis ) par contre leur grande soeur tr8e j'ai trouve qu'elles etaient flou dans le bas .

Écrit par : saturax sam. 29 oct. 2005, 15:43

Bin voila,je reviens d'Univers son ou j'ai craqué pour les Focal, qui sont vraiment des petites tueries.
J'y suis allé avec un CD de prod maison, du boulot et quelque morceau de norah jones et bjork, ya absolument rien a redire sur ces monitor. C'est precis, taillé au scalpel, tout se detache avec distinction dans une image stereo impecable.
Les voix males comme femelle y trouve leur place aisément, le medium est precis sans etre flateur, et le tweeter Berylium est effectivement remarquable.

Pour les basses, pas de probleme, ça y va (torture test avec Hunter de Bjork) et ça ne Whooof pas, rien est ecrasé.
L'event bass reflex est en faça de (ce que je n'avait pas vu sur les photos, pensant qu'elles étaient close.) ce qui permet d'etre placées pret du mur.

bref, un orgasme auditif, j'en suis encore tout retourné..

Seul hic, il m'a semblé devoir prendre un peu plus de recul que je n'en dispose chez moi, mais à la fois, elle était placé de façon planne, donc en les inclinant vers la zone d'écoute ça devrait aller.

Visiblement en parlant avce les vendeurs elles font l'hunanimitée et ont remplacé les BM6a qui etaient leurs petite chouchouttes dans cette gamme.
ça part visiblement comme des petit pain, va faloir que j'attende encore jusqu'a mercredi, z'en avaient pas en stock.
(Et les 5 paires qu'il reçoivent mercredi sont deja toutes vendues)

Bref, ya moyen que ça devienne un classique, et ce serait vraiment merité, car j'ai encore ecouté les 824 et les 1031 ya peu, et bien, ya pas photo. mais alors pas du tout.

A ecouter en urgence.

Écrit par : diego mar. 1 nov. 2005, 16:13

Des évènements familiaux m'ayant poussés hors de chez moi pendant un bout de temps, je reprends corps avec ce fil.

Saturax, merci de tes interventions très instructives.

Je suis obligé d'ajourner mes achats d'un mois ou deux, mais rien ne m'empêche - si j'ai le temps, ce qui me semble compté ces temps-ci - d'aller écouter...

Notamment les Focal...

Écrit par : lepetitmartien mar. 1 nov. 2005, 17:19

Ah tout s'explique…

Bon, je vais pouvoir passer alors

Écrit par : saturax jeu. 3 nov. 2005, 12:27

Hello, je reviens en mettre une petite couche sur les Focal..
Suis allé les chercher hier et ai fait une premiere serie d'écoute..

Deja un tres bon point, elle sont plutot compactes, plus petite que le format 824 et compagnie, ce qui a mon sens est un atout pour de la proximitée.

Une fois orientée sur la zone d'écoute, le probleme de distance que j'évocquais plus haut est reglé, et ça ça m'arrange bien et en arrangera d'autre je pense, puis que la distance de recule dont je dispose est de 80 à 100 cm, ce qui me semblait un peu juste, mais finalement pas de probleme.

L'image stéréo est tout bonnement hallucinante... (me suis surpris a tourner la tete sur certain disques, et sur les voix, j'avais l'impression d'avoir une enceinte caché derriere mes ecran tant le placement dans l'espace est precis.)

Ayant essayer un peu de guitare avec le pod dessus, sur certain sons ou l'effet "AIR" etait à 80%, j'ai meme eu la sensation d'entendre du son de derriere!!

Pour le reste, je l'ai deja dit et le redit. precis, pointu, affuté comme disait l'autre.. et pas de Whoof whoof malgré le positionement contre le mur.

Zéro fatigue auditive apres plusieures heures d'écoute.

Bref, pour l'ami Diego qui recherche de la proximité, ce model remplit sa tache. j'en suis tres content pour l'instant... (a 1600 la paire, ça vaut mieux me direz vous.. )

Écrit par : diego jeu. 3 nov. 2005, 13:48

Merci, Saturax, d'être parti en éclaireur !

Je vais suivre tes conseils !

Écrit par : diego sam. 5 nov. 2005, 03:11

Ahem...

Et http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://fr.audiofanzine.com/news/?idproduit=74467&ref=nlh_news_05_11 ?...

Ça risque aussi de répondre à mes besoins, ça...

Purée, prise de !!!

Écrit par : lm66 sam. 5 nov. 2005, 19:11

Je suis bien d'accord avec toi.
Mais si tu te rappelles l'état du marché des moniteurs disponibles pour le home-studiste fauché il ya 11 ans, il n'y avait pas pléthore de marques et de modèles accessibles.

Mes besoins et mes possibilités financières ayant évolué depuis, j'ai pu m'offrir des enceintes dignes de ce nom.

Enfin, pour ce qui concerne, la mention "enceintes de monitoring", il s'agit (à mon humble avis) d'une appellation de pur marketing.

Je trouve bon nombre d'enceintes dites de monitoring moins fidèles, moins précises et moins équilibrées que certaines enceintes considérées comme hi-fi ou audiophiles.

Or, la fidelité, la précision et l'équilibre de la réponse en fréquences, bin..., c'est justement ce que je recherche pour mixer.

Personnellement, je vote pour les Focal.
J'ai eu l'occasion d'écouter les SM8 et SM11 au congrès de l'AES à Barcelone en mai dernier et j'ai pu les comparer avec des PMC, des Adam, des Quested et autres joyeusetés avec des CD que j'avais apportés.
Les Focal sortaient vraiment du lot.

Les NHT PRO et ME Geithain (écoutées dans un autre contexte) m'ont aussi vraiment convaincu.

Klinger Favre..., à méditer aussi. Il y avait une paire pour 4500€ sur AF il y a peu.

Écrit par : EJAD sam. 5 nov. 2005, 19:44

S3A ADAM contre SM8 Focal... Qui gagne ?
D'autant que pour le placement...

Mais bon, le son avec le moins de subjectivité...?

Surtout, quelle différence ?

Écrit par : lm66 dim. 6 nov. 2005, 19:10

Pour avoir écouté les 2 à quelques minutes d'intervalles à l'AES, je dirais les SM8 sans hésiter.

Pour la précision du bas notamment et la diffusion du son dans un lieu de petite taille.

Mais c'est un avis tout à fait personnel et il me paraît impossible d'être objectif concernant la perception d'une enceinte.

Chacun a son oreille, les audiogrames en attestent.

Un ami batteur qui a un vieux creux vers 3Khz trouve les NS10 très équilibrées

Écrit par : saturax mar. 8 nov. 2005, 10:03

arghh! attention quand meme!! les SM8, on arrive a 5000euros la paire!! quant au systeme SM11, c'est pas compliqué, c'est 6000 euros la paire, l'ensemble 5.1 a 36000 euros quoi.. a ce prix la, ça a plutot interet a envoyer du gaz..

Sinon ça a l'air bien leur p'tit systeme d'auto reglage chez JBL.. mais j'sais pas moi JBL en ecoute studio.............

Plus ça va et plus je suis content des Solo6... je redecouvre le plaisir d'ecouter de la musique, en revanche, j'ai quelques mix a revoir du coup...

j'ai fait des ecoute avec un pote technicos lui aussi, il a tout bonnement halluciné (lui bosse actuellement sur des 1030) et il est parti bien decidé a se faire payer des SM8 pour les mix de sa boite en cours de construction..
Ya pas de doute cette marque va faire du boucan.

Écrit par : Plus30 mar. 8 nov. 2005, 10:21

C'est du jmLab, c'est français en plus non ?
à la maison j'ai du jmLab en colonne elles sont super !

Elles me font envie tes Solo6...

Écrit par : EJAD mar. 8 nov. 2005, 10:24

Ce qui m'ennuie c'est que dans les SM8 on paye la partie numérique qui ne m'est pas indispensable loin de là.

Et les Twin6 Be, quelqu'un les a testées ?

La qualité du son à faible volume entre SM8 et Solo6 ou Twin6 est-elle très différente ?

Écrit par : saturax mar. 8 nov. 2005, 11:21

Exact, c'est signé Focal/JMLab cocorico!!
et je vous invite à lire leur doc sur leurs technologie (Le Tweeter Berylium, la membrane "Sandwich W" et l'amplification "Bash" -selon eux un equilibre entre le rendement d'un classe D et la precision d'un classe "AB- ça a l'air sans concession au niveau fabrication).
Et en plus, ce qui ne gache rien, elle sont jolies!


c'est en partie vrai: il y a aussi un HP passif sur le dessus des SM8 qui (selon la doc) permet une (encore) meilleure restitution du bas du spectre. Il y a aussi un logiciel de calibration fourni avec. Du bin bel ouvrage!

Pour les Solo6, l'ecoute a faible volume est pas mal, faut quand meme les pousser un chouille. (pas necessaire de reveiller les voisins pour avoir ce qu'il faut)

Écrit par : Antoanto mar. 8 nov. 2005, 12:10

Oui sauf que la classe AB est elle même un compromis entre le rendement de la B et la qualité de la A (et il y a des ampli audiophiles en classe A). D'ailleur la "préscision" de la classe A, c'est moins de distorsion de croisement (cross-over distortion), et vu que on est déja dans les double chiffres après la virgule avec de la classe B....

D'ailleur les amplis en classe D n'ont intrinsèquement aucune distorsion de croisement.



Ah, tiens, ça me rappèle des enceintes audiophile des années '80, les Isobarik, je crois, mais il y en avait d'autres.


Ah, les bureaux de marketing.
Je me rapèle du temps ou toutes les marques de voiture avait aumoins un modèle turbo. Turbo était le mot magique.

Comme après kevlar, carbone. Aujourd'hui c'est beryllium (B&W a sorti la sèrie beryllium: comme les pas-béryllium, mais plus chères).

Écrit par : saturax mar. 8 nov. 2005, 14:24

Bah ecoutes, marketing ou pas, tout ce que j'entend, c'est que ça marche rudement bien.
Et le fait est que pour moi, le vrai marketing en terme de monitoring, c'est de nous faire croire depuis des années que les Genelec , les Mackie ou encore les NS10 sont des references sous pretexte que y'en a partout dans les studios... non?

moi en tout cas j'aime. Les Focal sont de tres belle fabrication et tres bien conçue. Une bouffée d'oxygene dans ce rabachage de pseudo-references.

Tout comme les neumann 107 ou autre matos de la meme trempe qui ne justifient leurs prix que par leur lauriers du passé.

Écrit par : Antoanto mar. 8 nov. 2005, 14:45

Ah mais là c'est autre chose.
Et je ne voulai pas dire que c'est forcément des mauvais produits.
Je voulais seulement dire que les étiquetes "téchnologiques" qu'on met dessu ça ne veut pas dire grand chose. Rien de tel que l'écoute et l'expérience pour fair un choix.

Mais une écoute comparative en double aveugle, on n'a pas souvent l'occasion d'en faire (je dirais même jamais), donc voila que le marketing vient "orienter" notre écoute de façon sournoise.

Un exemple célèbre (c'est paru sur Forbes): un gourou audiophile italien publie un http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.tnt-audio.com/ampli/t-amp_e.html enthousiaste sur un ampli à 30 dollars (class D, tiens). La rumeur grandit parmi le scèpticisme général, et petit à petit ça devient un mite. L'usine au USA ne sait pas pourquoi tout à coup les commandes de son ampli-jouet portable ont explosé jusqu'a ce qu'ils découvrent l'article. Ils vont maintenant produir des modèles à 200/400 usd qui seront identiques dans les cirquits.

Des deux choses l'une: ou bien ceux qui disait que un ampli à piles à $30 ne pouvait pas être bon ne fesaient pas confiance à leurs oreilles, ou bien c'est ceux qui l'achètent maintenant qui sont victime du conditionnement.

Écrit par : wfplb mar. 8 nov. 2005, 22:48

J'avoue, je suis pantois....

Il y a du vocabulaire, c'est certain...
Mais qu'est-ce cela cache-t-il ?

Écrit par : Antoanto mar. 8 nov. 2005, 23:09

rien.

comme je disais plus haut:

Écrit par : diego mer. 9 nov. 2005, 11:07

Distortion de croisement :

Le fonctionnement par découpage d'un étage de sortie en classe D convoie les informations analogiques par le mouvement permanent du “moment de changement d’état de l’onde numérique”. Ce changement d’état (+ vers –) de plusieurs dizaines de volts se produit en moins de trente millardièmes de seconde. Le contrôle de ce changement d’état dans le temps définit la précision de l’amplificateur et le contrôle de chacun de ces changements dans le temps s’exécute d’une façon lineaire à tous les niveaux, même très faibles.

S'il y a non linéarité, il y a distorsion de croisement, comme dans tout amplificateur à transistors ou à tubes de classe AB.

Le résultat concret d'une absence de distion de croisement se traduit par une remarquable résolution des signaux de faible amplitude.

Mébon, ,voilà, moi, j'aime bien les "défauts" de mes amplis à lampe en classe A : chaleur, matière. Tout est subjectif dans ce bas-monde.

Seul le plaisir compte et la vie est (très) courte.

Écrit par : Antoanto mer. 9 nov. 2005, 12:19

Distorsion oui, mais pas "de croisement" vu qu'il n'y a pas de croisement. Pas de push-pull, pas de croisement.



Ben c'est pas etonnant: classe A, pas de push-pull etc.etc.

Mais je suis biologiste de formation, alors...

Écrit par : lepetitmartien mer. 9 nov. 2005, 17:07

Euh… c'est un fil audiophile ?
(diego on t'a vu haha)

Écrit par : Antoanto mer. 9 nov. 2005, 17:34

C'est un audio fil!! Je me marre!

Écrit par : Antoanto mer. 9 nov. 2005, 17:36

Sinon, Diego je ne sais pas si t'a vu mais mon setup salon-studio dont tu voulais des nouvelle fonctionne!!!

Écrit par : wfplb mer. 9 nov. 2005, 18:16

Et Altiverb vient de sortir today un IR pour entendre de sa chambre la musique qui vient du salon (sic)

Cela dit il y a un vieux truc en studio c'est d'écouter le mix du couloir....
la même chose pour toute écoute de proximité.... aller entendre son mix de la cuisine, ça peut donner des idées

Écrit par : lepetitmartien mer. 9 nov. 2005, 19:08

Le salon de la musique devient de la musique de chambre ?

Bon, on s'éloigne du sujet là…

Écrit par : CHRIS mer. 9 nov. 2005, 23:34

ca y est ,j'ai tou lu .passionant instructif et destructeur les propos.
"les enceintes sont parfois les mêmes mais les oreilles sont souvent différentes".
les conseils c'est bien mais la fiche technique c'est "parfois mieux" pour ce type d'achat..
vos oreilles et l'acoustique de la piece feront souvent la différence quant a vos choix futurs.

alors voici un petit théorème mathématique:
Pour obtenir une bonne paires d'enceintes acoustiques,il faut du temps et de l'argent:
donc=>

enceintes= temps X argent

on sais que le temps c'est de l'argent (temps=argent)
donc=>

enceintes= argent X argent
enceintes = argent²

on sait aussi que l'argent est la racine de tous les problemes
donc=>

argent= racine carré de probleme
donc=>

enceintes = (racine carre de probleme)²

conclusion

ENCEINTES = PROBLEME (PARFOIS)

"c'est pas vrai que tu es encore la lepetitmartien"?
amicalement chris

Écrit par : diego mer. 9 nov. 2005, 23:50

Siiii, j'ai vuuuu !

Bravo !

Je viendrais toquer à ta porte quand je m'y mettrais, mais en ce moment, c'est borrrdel (sortie d'alboum + prépa concert pour dire que "sortie d'alboume").

Écrit par : Messensib jeu. 10 nov. 2005, 10:38

Ben, comment as-tu su que j'allais écouter mon mix dans ma cuisine ? Pourtant, j'avais pas des écoutes de proximité. Des grosses vieilles Goodman 3 voies fermées dans un salon studio de 35 m carrés.
C'était il y a tellement longtemps.....

Écrit par : toinebatt dim. 23 avril 2006, 16:38

nht pro a sorti il y quelques temps les remplacentes des A20, les M20
c'est étonnant que personne n'en parle, donc j'essai d'aller à la peche aux infos.
pourtant presente à Musikmesse le mois dernier, mais aucun commentaire sur ces enceintes, pas meme une photo.
j'ai bien fait une petite ecoute vite fait sur place, mais les conditions était loing d'etre parfaites. Un énorme systeme Blue Sky 5.1 en demo à quelques metres... .
je sais que c'est un peut tôt, mais peut etre que quelqu'un a fait une écoute, plus serieuse.
pour l'importateur c'est:http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.ctmsolutions.com/audio_les_news.php?id=160
sinon je compte bien faire une ecoute debut mai, le prix de lancement est de 1795 euros.
merci d'avance

Écrit par : diego dim. 23 avril 2006, 17:45

Bonne nouvelle, Antoinbatt.

J'aimerai savoir si on peut les driver avec un ampli de notre choix. Je regarde et vous dit ça. (Par contre, rien à ce sujet sur la niouze.)

Écrit par : toinebatt lun. 24 avril 2006, 22:14

je ne crois pas, car les filtres doivent se trouver dans le rack 19" avec l'amplification.
c'est exactement le principe des enceintes actives, mais avec l'electronique déporté.
evidement, c'est toujours possible, mais il ne propose pas de les acheters sans le systeme d'amplification.

Pour le prix c'est la paire biensur, je ne l'avais pas précisé.

Écrit par : phoeb lun. 24 avril 2006, 23:28

Les M20 de NHT c'es les même que les A20 mais avec un design différent pour s'adapter aux dispositifs multiphoniques... bein ouais, les enceintes en biseau c'est pas forcément facile à placer !

Du coup mes A20 sont devenues collector, la classe quoi !

Toute la partie active de ces enceintes se trouve dans les racks aux composants disproportionnés et au poids plus que conséquent (j'y ai déjà laissé mes doigts à plusieurs reprises en les montant).

Ces enceintes sont entièremment closes ce qui pour moi fait toute la différence dans le grave, je suis pas prêt de revenir sur un système bass-reflex. Perso. les seules alternatives à ce modèle qui m'avait fait hésiter lors de mon choix était Studer et A2t.

Écrit par : lesoufs mar. 25 avril 2006, 06:11

je viens de choper une paire de 1030A genelec pour 780€

les occases ça existe aussi.

Écrit par : toinebatt mar. 25 avril 2006, 19:46

c'est bon, j'ai pris RDV avec Bruce DUNNET de CTM solutions, pour une écoute et un prêt d'enceintes, pour mardi prochain

merci pour ton retour, pheob.
sinon, tu les as depuis combien de temps, et avant les NHT, tu avais quoi comme enceintes? tu peux nous en dire un peut plus....

Écrit par : Salibe jeu. 27 avril 2006, 16:32

Salut à tous,

En ce qui concerne les enceintes je conseille les Dynaudio (très fidèles, vexantes même parfois ) . Les Genelec sont, certes, d'une très bonne qualité mais trop flatteuses pour l'oreille : ça sonne toujours du feu de Dieu quelle que soit la qualité quasiment (avis perso). Après il est clair qu'à chaque oreille correspond ses enceintes.

Écrit par : phoeb jeu. 27 avril 2006, 17:00

Cela doit faire 2 ans que j'ai les NHT.

Avant j'avais un système de fabrication artisanale conçu à partir de HP SEAS concentriques et amplifiés par un CREEK 80/80. Ce couple pas très conventionnel me plaisait beaucoup, ça sonnait super mais c'était aussi bien coloré. J'avais aussi une paire de petites Fostex PM en complément.

Quand les choses ont commencé à devenir sérieuses j'ai décidé de renouveller mon matos en commençant par mes enceintes afin d'éviter de faire des concessions à ce niveau.

Choisir des enceintes est d'ailleurs un truc que j'adore, avant j'allais souvent dans les auditoriums HiFi pour écouter mes disques sur différents modèles. Je rejoins assez l'idée évoquée plus haut qu'une bonne enceinte de mix et une bonne enceinte audiophile c'est kif-kif, cela reste une bonne enceinte. D'ailleurs NHT ou A2T font de la HiFi ce qui à priori est un meilleur gage de qualité que les modes d'achats des studio (Genelec par expl.), l'important c'est de savoir pourquoi on choisit un modèle plutôt qu'un autre et surtout de choisir sans les yeux.

Pour les NHT je ne te dirais donc rien pour l'instant, mieux vaux que tu les écoutes sans à priori. Refais signe mardi prochain.

Juste un dernier truc, fais très attention au fait que les enceintes doivent être rodées. Si tu essayes un modèle neuf tiens en compte car le son se révèle réellement après une période de rodage, c'est saisissant.

Écrit par : GRIS jeu. 27 avril 2006, 17:21

En ce qui concerne les enceintes je déconseille les Dynaudio certes, sans doute d'une très bonne qualité mais trop flatteuses pour l'oreille....
Bien que chacun ait son propre avis personnel, je n'ai pas encore vu ces enceintes chez des professionnels, alors que les Genelec ....

Écrit par : ptiteboite jeu. 27 avril 2006, 17:31

Que pensz-vous des nouvelles http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.homestudio.fr/produit-yamaha,hs80m--id-2913.html ?

Écrit par : toinebatt jeu. 27 avril 2006, 20:49

merci beaucoup phoeb, et les autres biensur

pour le rodage, t'inquiette j'y ferais attention.
je vous ferai un retour de ma rencontre avec NHT mercredi.
Et puis, j'ai encrore du temps pour les testées, car il m'en prete une paire, et la, j'aurai un rodage a faire...

Écrit par : yoxos dim. 7 mai 2006, 02:19

Salut tout le monde,

J'me disais, je viens d'me taper 13 pages de lecture sur les moniteurs de proximité, nickel, je vais aller écouter les focal... mais surtout, je me suis tapé tout ce "fil" pour ne pas connaître le dénouement!!! Mais quelles sont les enceintes choisies par Diego????? tintintin

Écrit par : diego mer. 10 mai 2006, 00:54

Malheureusement, mon problème est beaucoup plus complexe que je ne le pensais. Il réside - et oui - dans la disposition des enceintes, donc, de mon HS.
Certes, je m'en doutais, et je vous renvoie à mon interrogation de mes premiers messages qui n'était pas : "quels sont les moniteurs que vous me conseillez", mais "quels sont les moniteurs que vous me conseillez dans ma configuration difficile."

Bon, y a pas de solution miracle. J'eus espéré.

Quoi je j'essaie, j'ai une bosse hideuse dans les bas medium. Hideuse, et surtout, terriblement masquante.

Comme ces derniers temps, j'étais assez éloigné du travail de studio, j'ai un peu laissé tomber, mais dès le mois prochain, je m'y remets, avec comme travail principal, d'abord, de ré-équilibrer l'acoustique (pièges à fréquences, isolations, pointes de découplage, blah-blah).

PUIS, je re-feuilleterais les 13 pages de ce beau thread fécond, en m'aiguillant - sans doute - sur des choses commes les Focal...

PS : véri private joke : Raph, on se marre pas, hu ?!

Écrit par : lepetitmartien mer. 10 mai 2006, 02:11

Et tu restes poli là…

Ton "meuble" en raisonnance c'était aussi pas mal dans le genre…

Écrit par : Mr.T mer. 10 mai 2006, 11:16

Franchement, moi je dis, faut arrêter...
Quand je lis telle marque est plus flatteuse et l'autre est plus pro et la troisième plus neutre... Tout ça c'est quand même beaucoup de l'ordre du fantasme personnel... Et c'est souvent histoire de se convaincre qu'on fait le bon choix.
Si on parle d'enceintes de même catégorie, mon avis très personnel c'est que c'est quand même très très proche. J'entends par exemple parler de Genelec, de Dynaudio et de Focal qui présenteraient des caractéristiques très différentes...
A la maison j'ai (en plus des bonnes vieilles NS10 qui ELLES sont vraiment différentes...) les Focal 6Be et les Genelecs 1030. Lors de l'achat des Focals, j'ai eu l'occasion d'essayer aussi les Dynaudio BM6A. Trois paires d'enceintes qui sont censées être dans la même gamme de prix (+ou-) et de qualité.
Ben, franchement, y'a quand même pas une grosse, grosse différence en terme de son. Et les trois sont de très bonnes enceintes de milieu de gamme.
Je ne trouve pas les Genelecs plus "flatteuses" que les Focals par exemple. Pas du tout.

Tout ça pour dire quoi?... Je sais plus... (-;
Ah si, tout ça pour dire qu'on peut préférer telle marque pour son look, sa légère différence de prix ou une vague impression (souvent toute personnelle) de mieux mais de là à dire des "celle là est trop flatteuse" ou "celle là est plus pro parcequ'on la trouve chez les pros", franchement j'adhère pas.
En revanche, de gamme en gamme, d'entrée de gamme à milieu de gamme principalement, là je dis "oui y'a un gouffre!!!".
Je viens d'avoir l'occasion de "mixer" (les guillemets sont importants, "mixoter" serait plus approprié) sur les "fameuses" Truth, ben là y'a une vraie différence. Ca c'est vraiment du caca, pure et simple!
Impossible de mixer correctement sur de telles écoutes. Mais, bon, vu le prix, qui s'en étonnera?...

Pour le reste......

Écrit par : diego mer. 10 mai 2006, 12:01

Ouais, je sais...

J'ai toujours eu de la chance, avec mes pièces ou mes meubles.

Mais là, je dois dire que je suis tombé sur un cas d'école - tu as bien vu quand tu es venu - qui ferait bander n'importe quel acousticien ("Mhh, une bosse hideuse dans les bas mediums...") (Ok, je sais.) (J'ai pas pu m'en empêcher...)

Certes, j'ai de la chance d'avoir une pièce de mon appart entièrement consacrée à la musique, j'ai aussi de la chance que ses murs ne soient pas rectangulaires. Mais reste que c'est quand même le souci # 1 quand icelle ne mesure pas non plus 80m2 : gagner de la place.

Va falloir que je bouge tout ça et que j'accepte de perdre quelques m2 pour perdre cette fameuse "bosse"...

Écrit par : papalou mer. 10 mai 2006, 12:10

Oh que oui !

Pour le reste... J'entend quand même des différences entre enceintes, et du coup j'ai des préférences... Comme pour le femmes, les voitures et les boissons alcoolisées. Normal, non ?
Mais ce sont MES goûts...

Écrit par : lepetitmartien mer. 10 mai 2006, 14:10

Écrit par : Messensib mer. 10 mai 2006, 19:32

Je n'ai rien à ajouter

Écrit par : melenko mer. 10 mai 2006, 21:43

Moi si!
Histoire de rajouter quelques lignes et de la confusion dans l'esprit de Diego,
que je salue au passage, personne n'a cité cette marque-ci:

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.far-audio.com/index2.html

Le jour où je les ai entendues(il y a un certain temps), j'ai rêvé de gagner au Lotto

Pour les tester en France, je ne sais pas, la seule adresse sur le web:

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.playback.fr/far_audio-obs_100d-5801.html

Écrit par : phoeb jeu. 11 mai 2006, 00:27

Tout a fait d'accord avec toi Melenko, il est bon de citer FAR audio, une marque avec une belle ethique... cela va peut faire sourire mais pour moi la position philosophique d'une marque (cad sa conception du son) ça a son poids dans le décision finale.

Je les avais zappé car au moment de mon choix ils étaient en train de renouveller leur gamme et de changer les noms de leurs enceintes (y'avat un modèle qui s'appelait Tsunami, cela le faisait plus trop commercialement à l'époque du tsunami meurtrié dans l'océan indien), donc je n'y voyait pas clair dans leurs produits.

Une marque belge, j'ai écouté un modèle chez Home Studio (je sais pas si ils font toujours) et malgré les conditions pourri pour ce faire un avis dans ce magasin elles m'avaient fait très bonne impression.

Écrit par : diego jeu. 11 mai 2006, 09:27

Merci, mon p'tit canard...

En fait, globalement, je sais quel genre d'écoute je veux. Du volume, je m'en tape un peu, chez moi, c'est pas Davout. Mais de la finesse, besoin j'ai (Jedi's Mood).

Mais je crois que je vais d'abord me payer les services d'un acousticien...

Quelqu'un dans la salle ? (Annonce sérieuse.)

Écrit par : papalou jeu. 11 mai 2006, 09:36

Sootch Sansouci (me rappelle plus du nom de sa boite, à Boulogne)

Christian Malcurt


d'autres noms ?

Écrit par : Pame mer. 17 mai 2006, 01:23

Bonsoir,
Pfffffff...
J'ai tout parcouru, avec beaucoup d'intêret.
Mais quand même il y un truc dont on ne parle pas assez, il me semble: à quoi ça sert de comparer les écoutes du salon, les écoutes de la "pièce à music" si on ne parle que des écoutes,... et pas de la pièce?
Change les écoutes, les amplis, les câbles, tout ce que tu veux, c'est vrai que tout ça est très important.
Et puis prends un CD. N'importe lequel. Et passe de ta pièce à musique au salon.
Et prend un autre CD. N'importe quel autre. Et passe de ta pièce à musique au salon.
????????????
J'ai passé des nuits à régler des écoutes de semi-proximité différentes (JBL 4411 et Siare-maison, qui viennent de la cabine des Studio de Boulogne du temps des Stones) pour choisir. Avec des CD du commerce, plutôt bien fichus (Prince, Red Hot CP, Nirvana, Burger, Bashung...) et des trucs à moi dans ma "pièce à musique" pendant une semaine (réglages eq, etc...avec un Amcron D-75 et un Sansui AU-517) et la même chose la semaine suivante dans mon salon (avec une amplification différente: Nakamichi).
Je ne sais toujours pas ce qui est mieux: les CD ne viennent pas de la même origine, et mes trucs à moi sont pas mixés...
Donc j'ai gardé les deux écoutes côte à côte (les 4411 sont mieux placées, et le AU-517 est devenu patron...).
Mais depuis j'ai déménagé (de pays), et le problème se repose.
Lui.

Écrit par : saturax mer. 17 mai 2006, 08:28

Une chose est certaine, plus on tape dans un modele de proxymité, moins on s'em**rde avec l'accoustique de la piece..
Dès que ça commence a etre gros ça whoof et ça tape de partout.

Tout a fait d'accord au niveau des B2031, c'est sympa pour ecouter iTunes, mais c'est pas serieux, ça bave de partout impossible d'avoir des reperes, basses surpresentes haut medium mou du genoux et aigus un chouille agressif.

Personnellement je remettrais une couche sur les Focal aux quelles je commence a etre bien habitué, et faut bien reconnaitre (et je pense que T ne me contredira pas, meme si il les trouve pas meilleures que les 1030) que niveau finesse, definition et espace, c'est quand meme du hi level.

Écrit par : nasguile mer. 17 mai 2006, 08:40

Ben moi je projete toujours d'acheter les Focal…mais on vient de me prêter une paire de hr824, ca fait 2 semaines que je l'ai ai
Ben j'en suis assez content de ces 824…donc ca me fait hesiter…

Écrit par : diego sam. 3 juin 2006, 16:48

Hem...
Bon...
Alooors...

Ceci est THE post of ZI end of my problem...

Je vous ré-explique : mon système d'écoute est composé de Cabasse Goëlette 301, d'un ampli à lampes (un push-pull de EL34).

J'ouvre donc ce post, il y a quelques mois déjà, parce que j'ai un putain de masque dans les graves, une résonnance hallucinante, et du coup, je me dis : certes, c'est parce que mes enceintes sont trop grosses pour les écouter d'où je suis, blah-blah.

D'où ma question : pourriez-vous me conseiller des moniteurs de proximité qui se foutent de la distance des murs et tutti et qui fonctionnent réellement en proximité.

Bref, s'ensuivent 15 pages de thread, toutes plus passionnantes les unes que les autres, mais je n'ai toujours pas de réponse : tous les moniteurs de proximité que j'essaie in situ me font la même horreur, savoir : une énorme bosse dans les basses, absolument pas gérable.

J'en conclue donc qu'il faudra que je fasse appel à un spécialiste de l'acoustique pour qu'icelui vienne m'aider à résoudre ce problème chiantissime. Non, ce ne sont décidément pas les enceintes qui sont en cause, ni la proximité (justement) de mes oreilles à celles-ci, mais bien leur position...

Je remets ça aux calendes, parce qu'en ce moment, je suis pas trop à faire du studio. Sauf que là, je vais m'y remettre. Donc, aujourd'hui, je vais m'acheter deux 20" LCD, histoire de remplacer mes écrans énormes qui prennent de la place - et de la poussière.

Je les remplace aujourd'hui, je branche eul'bouzin, histoire de voir si ça marche, et je loade une song, au hasard, hsitoire de vérifier l'étendue du problème, me disant : "bon, ok, sérieux, il va falloir maintenant t'occuper de ton son."

Et, Ô SURPRISE, mon son est nickel-chrome !!

Voilà d'où venait le souci : de mes écrans CRT, qui "enfermaient" mes enceintes et en faisaient résonner les basses !!

D'où, je conclue :

1 - que j'ai l'air d'un con, ma mère
2 - que je suis super heureux/chanceux, vivent les écrans LCD qui m'évitent l'intervention (chère) d'un pro-acousticien, et même, éventuellement, de faire des trous dans mes murs pour fixer mes écoutes autrement (et l'économie de matériaux enveloppants ou de pièges à fréquences, etc...)
3 - y a plus ka

Voilà, c'était histoire de vous raconter la suite et - enfin - la fin de mes problèmes !

PS : le Petit Martien, je te défends de ricaner !

Merci de votre attention, m'sieu-dames. Maintenant, je

Écrit par : luxonthenet sam. 3 juin 2006, 17:28

attention au pistolet laser du martien, il va nous decouper en rondelle ces 15 pages du post.

Écrit par : Gatam sam. 3 juin 2006, 18:06

les joies de l'acoustique !!!!!

Écrit par : melenko sam. 3 juin 2006, 18:08

Bah! Quand même content pour toi Diego
Puis cela permet de se dire qu'il faut vraiment être attentif à TOUTES
les composantes de la chaîne

Écrit par : karlos sam. 3 juin 2006, 18:59

Les moniteurs de proximité ne possedent-ils pas en general un blindage magnetique pour eviter les mauvaises surprise de ce genre avec les moniteur crt?

Écrit par : lepetitmartien sam. 3 juin 2006, 19:32

Je ricane si je veux
(ceci dit, je n y aurais jamais pense)


Sur ce je retourne a mes miennes em...es

Écrit par : Gatam sam. 3 juin 2006, 19:37

le blindage est la pour proteger les ecrans CRT du magnetisme des monitor
rien a voir avec les soucis acoustiques de diego je crois ...

Écrit par : diego sam. 3 juin 2006, 23:01

P'tain, tu m'étonnes !



Ouais, c'est un peur hasard, je n'y aurais jamais pensé, sinon. j'ai passé la soirée à tout ré-écouter : un bonheur ! J'ai acheté vite-fait les mousse Col'Sound pour mettre dessous, c'est absolument parfait, maintent !



C'est quoi-t'y, tes emm..es ?
Si je peux t'aider, tu sais où caller !



Oui, c'était vraiment un pur souci acoustique, rien à voir avec du blindage ou quoi ou caisse. Je crois que les moniteur CRT faisaient caisse de résonnance... en tous les cas, amplificateur de fréquence.

Je les garde précieusement, et je fais breveter !

Écrit par : Plus30 lun. 5 juin 2006, 12:56

Très content pour toi Diego, en fait si je comprends bien, tu avais fait un bass trap là où il fallait pas
C'est sûr que les basses qui stationnent c'est pas génial...

Écrit par : diego lun. 5 juin 2006, 15:53

Exactement !

Je cherchais le terme, c'est ça "bass-trap".

Joie, bonheur et tutti !

Écrit par : lepetitmartien lun. 5 juin 2006, 15:55

Ah ? Le diego se tire au bass trap ?

Écrit par : diego dim. 18 juin 2006, 04:05

LPM > Même pô je relève.
Même pô.

Allez, en guise de conclusion, parce que je vous ai bien fait chier avec mes soucis (Ophélie), la photo de fin :

Écrit par : melenko dim. 18 juin 2006, 19:52

Oulle!Ouille!Ouille!
Que cé jôli tout câ!
C'est le Kore qu'on voit traîner là, le petit bidule avec la loupiote orange, à gauche?
Eh bé! tu t'emmerdes pas m'gamîn

Écrit par : diego dim. 18 juin 2006, 19:57

Chi !
Ch'est le Kore !

Il est beau.
Ch'est un Kore beau.
Ok, je


PS : les autres photos, http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://elie58.free.fr/studio/...

Écrit par : miss kiki dim. 18 juin 2006, 20:00

mega top cool Kore
je l'ai eu entre les mimines qq temps

Écrit par : melenko dim. 18 juin 2006, 21:08

Et les moniteurs en ronce de noyer!
On est chez Jaguar

Puis le popo pour faire...
Puis la bouteille d'eau-de-vie, 2 étages plus haut...