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Écrit par : ericlc sam. 15 nov. 2008, 18:53

Bonjour,

pour mon groupe vocal à 13 chanteuses + rythmique, je vais devoir acquérir une console 24 pistes pour la scène.
Il me faudrait au moins 20 entrée mic XLR mais le confort serait à 24 ! Il me faut minimum 6 AUX tous en pré/Post switchable. Et surtout qu'elle ne soit pas trop chère mais avec peu de souffle ! Et puis il me faudrait l'alim. Phantom par pistes séparées
J'ai 3 concurrentes avec chacune leurs + et leurs -

les 2 + cheap (dans les 1050,00 €) me font un peu peur au niveau souffle :

• http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.yamahaproaudio.com/products/mixers/mg32_24/index.html : apparemment le 48v c'est tout ou rien, il y a des insert i/O par voies mais je ne sais pas s'ils sont utilisables en direct out (sur une Mackie CFX je branche un jack mono à moitié enfoncé sur l'insert pour avoir le direct out)

• http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.samsontech.com/products/productpage.cfm?prodID=1967 : par rapport à la Yamaha il semble que ce soit kif kif mais avec en + une interface USB qui semble très bidon (enregistrement 2 pistes !).

La troisième me fait bien de l'œil, mais elle est plus chère, mais comme je connais bien la marque, je suis presque sûr d'être content au niveau souffle :

• http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.mackie.com/products/onyx24-4/index.html(env. 1860,00 €)
il y a tout ce dont j'ai besoin, mais seulement 20 entrées micros (c'est un peu juste mais la 32.4 est beaucoup trop chère)
il y a les directs out mais en DB25, et il n'y a pas de processeur d'effets (mais bon avec une reverb externe ça pourra aller
et puis pas d'interface firewire compatible comme sur les onyx 1640

En fait je rêve d'une 2040 ou 2440 avec FW !!!

Voilà, les expériences, précisions et avis sont bienvenus, merci d'avance !

Écrit par : Sinusite dim. 16 nov. 2008, 16:35

Hello!

Histoire de te simplifier la vie, j'attire ton attention sur une autre console: http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.playback.fr/soundcraft-lx7ii-24-37701.html.

J'ai pas mal bossé avec ces derniers temps, et elle est vraiment très bien, simple d'utilisation, assez transparente au niveau préamps, très flexible, et regroupe tous tes voeux: 24 voies(mic ou ligne, insert sur chaque tranche, pareil pour les direct outs sauf les 8 dernières tranches), 6 envois aux (dont les 4 premiers sont pre ou post), 4 groupes (insert sur chaque), sorties LRC, EQ plutôt efficaces, 48V switchable par groupe de 4 tranches (ça c'est peut-être un peu chiant pour toi...). Moi je la trouve très bien pour du live, c'est rapide à prendre en main, ça reste dans tes prix...

Le truc, c'est que tu n'auras pas les effets auxquels tu avais accès sur les modèles que tu avais sélectionnés... mais tu trouves toujours un compresseur, un GEQ ou une reverb dans une salle de spectacle... (même plusieurs, des fois!)

Tu peux trouver pas mal d'infos sur http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.soundcraft.com/product_sheet.asp?product_id=124.

Le gros point positif, c'est les préamps. Ils ne sont vraiment pas bruyants.

Hope it helps.

@+

Écrit par : ericlc dim. 16 nov. 2008, 19:16

Salut,
je te remercie de ta réponse, effectivement je l'avais aussi repérée en choix alternatif, mais je n'arrivais pas à savoir s'il y avait vraiment 24 XLR sur le modèle 24, pas de photo de la face arrière. C'est donc une bonne concurrente de la Mackie. En fait la Yamaha et la Samson je n'ai pas trop confiance, mais le prix est séduisant. Simplement il m'est arrivé souvent de galérer après avoir acheté trop cheap. J'ai depuis 10 ans une Mackie CFX12 et toujours pas de souffle à l'horizon, pas contre j'avais eu une soundcraft spirit folio, et elle était à jeter au bout de 5 ans (le mistral dans presque toutes les tranches !!!). Mais les spirit c'était la série cheap de Soundcraft
Donc :
Souncraft : moins chère, 24 d'entrées micro mais 48v par groupe de 6 voies
Mackie : + chère, moins d'entrées (20), mais direct out 48v sur toutes les pistes (et l'avantage psychologique pour moi !!!)

c'est le portefeuille qui risque de trancher, vu tous les autres investissements prévus !

à suivre !

Écrit par : pierhomme mar. 18 nov. 2008, 09:15

Si ton budget est limite, les Yam sont pas trop mal.
L'eq n'est pas super, par contre au niveau du préamp, c'est du sérieux (pas de souffle mais pas de couleur).
Concernant ton 48v indépendant sur chaque tranche... tu as des rubans sur scènes?

Écrit par : ericlc mar. 18 nov. 2008, 11:14

C'était justement là ma question suivante : j'utilise une douzaine de dynamiques (Shure beta 58A et SM58) et 5 ou 6 statiques (Neumann KMS 105, AKG 535 et Senheiser E664). J'entends plusieurs sons de cloche : est-ce que oui ou non le 48V peut être nocif pour la longévité des micros dynamiques, quand on ne peut pas dissocier l'alim Phantom voie par voie ?
Et est-ce aussi dangereux pour les lignes d'ampli sortant en XLR ?
Vaste débat, isn't it ?
Il faut dire que l'année dernière j'ai deux beta 58 (1ère génération) qui ont rendu l'âme du jour au lendemain dans la même période ! Ça incite à la prudence !

Écrit par : Sinusite mar. 18 nov. 2008, 15:27

Hello!

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.mackie.com/pdf/arcane_mysteries.pdf.

Donc non, les micros dynamiques ne risquent rien, ce n'est qu'une tension de polarisation.

Qu'est-ce que tu entends par:

@+

Écrit par : pierhomme mer. 19 nov. 2008, 08:27

Ca n'abîmera en rien tes micros, DI et autres.
Si personne ne 'tire' du courant, celui ne passe pas.
En électricité on travaille toujours avec la même image.
Imagine un cours d'eau qui est sur une joli ligne droite, avec largement assez de bande passante puisque celle-ci est quasi illimitée.
Si à un endroit tu fait une petite déviation, qui a une bande passante très limitée et qui l'oblige à faire un gros détour.
Bah l'eau elle est fainéante, elle ira au plus court sauf si un moulin ou une pompe entraîne le courant.
Et bah avec l'électricité c'est pareil. C'est une grosse fainéante.

Écrit par : LAOUAMEN mer. 19 nov. 2008, 08:37

ola ! je suppose que tu parles d'ampli instrument dont tu récupère la sortie , dans ce cas il vaut mieux éviter le 48V en utilisant un adaptateur XLR FEMELLE/JACK MALE en 3 points comme http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.thomann.de/fr/neutrik_na3fp_adapter.htm
et tu rentre en ligne sur ta console

Écrit par : ericlc mer. 19 nov. 2008, 13:30

OK pour l'explication électrique, mais dans ce cas pourquoi certains fabricants, dont Mackie prennent la peine de fournir un 48v switchable voie par voie, c'est uniquement pour préserver les micros à rubans ou c'est la mode ?
Si ça ne sert à rien de séparer où est l'intérêt ?

Sinon oui effectivement mon guitariste joue sur un AER avec une sortie ligne en XLR

Écrit par : pierhomme ven. 21 nov. 2008, 10:31

LAOUAMEN. La plupart des consoles sortent le 48V sur les jacks symétriques.

La réponse est au dessus [audiolexic] :

D'ailleurs, je fais rarement attention sur ma 01V ou la commutation est par paquet de 8 voies.

Écrit par : PomQ ven. 21 nov. 2008, 10:50

Si ça peut aider, j'ai la version 24 tranches de la Yamaha et l'alimentation fantôme marche par pack de 8 tranches (1 bouton pour 1 à 8, 1 bouton pour 9 à 16, etc...).
Les départs peuvent être switchés en pré et, comme dit plus haut, elle est assez transparente et ne génère quasiment aucun souffle. On la trouve d'ailleurs pas mal comme console de sono dans pas mal de petites salles.
Quant aux FXs, c'est pas des rolls mais ça peut rendre service (reverb globale sur les voix par exemple).

Écrit par : ericlc sam. 22 nov. 2008, 10:32

Il y a donc un risque potentiel, qui me conforte dans mon intuition qu'il faut que je mette un peu plus de brouzoufs pour ma tranquillité d'esprit, mais comme je la trouve très attrayante cette Mackie, mon choix est presque arrêté, merci de vos conseils avisés.
Par contre la Mackie 24-4 n'est apparemment dispo qu'en janvier !
Il va falloir économiser sur le foie gras !!!

Écrit par : Jordanmaster ven. 28 nov. 2008, 11:33

T'es vraiment pas tenté par une numérique ?
Tu peux pour 1000€ trouver d'occase une Tascam DM24. Elle n'a que 16 entrées micros certes, mais tu peux y adjoindre un preamp externe qui sort de l'adat pour monter jusqu'a 24 .

Tu as tout en integré, effets, eq, compresseurs, gate ..... et surtout LE RECALL, qui peut t'etre bien utile pour du live !

Coté studio, tu peux la doter d'une carte FIREWIRE .... elle se transforme alors en gigantesque carte son & telecommande !
Ca t'evitera l'achat de convertisseurs etc ....

Écrit par : pierhomme ven. 28 nov. 2008, 12:06

Euh on va éviter de lui recommander cette console.
Depuis le début, il veut éviter yamaha pour les preamps si 'neutre' , alors évitons de présenter ceux d'une DM24. Sinon il aurait pu économiser en analogique avec une Behringer.

Je pense que si les sous suivent, alors la Mackie peut-être un bon outil.
Simplement rappeler que souvent chez A&H et Soundcraft, les préamps donnent une petites couleurs au son appréciable.

Écrit par : ericlc ven. 28 nov. 2008, 16:28

Ben, je te remercie du conseil mais si j'avais voulu seulement 16 entrées XLR, j'aurais déjà chez moi la Mackie Onyx 1640, (en fait j'aurais rêvé, s'il l'avaient faite, une Mackie Onyx 2440, mais l'équivalent c'est la 2480 et là c'est hors budget pour moi !)




Je crois que mon choix est arrêté, Mackie 24-4 avec un Behringer ADA8000 comme extension ADAT pour ma M-Audio FW 1814, en attendant une profire, et ceux qui font la moue sur les préamp Behringer ou M-Audio se rappellent que je vais utiliser les préamp de la Mackie en direct out.
[au fait ce n'est pas le manque de couleur des préamp qui me fait peur dans une table trop "cheap", c'est le risque de récupérer du souffle au bout de quelques année, ce qui ne s'est toujours pas produit sur ma vénérable CFX12 !]

Merci pour tous les avis, et on verra d'ici janvier si j'ai changé d'avis ! (il n'y que les imbéciles qui ne changent jamais d'avis, et ça je l'ai toujours dit )

Écrit par : ptilou jeu. 18 déc. 2008, 14:01

Hi ! Comme le choix d'Eric est fait ! et qu'on ne sait pas s'il a changé d'avis...

je profiterai bien de ce thread pour poursuivre la discussion sur le nocivité de l'alim phantom sur des micros dynamiques en prise XLR (genre SM58) qui seraient branchés concomitamment avec un ou deux micro à condensateur en prise XLR et ayant besoin du jus phamtom pour fonctionner...

Dans le studio des amis il y a une MG16/6FX de chez Yam. Le bouton alim phantom est unique pour les 8 canaux d'entrée mono et les deux canaux stéréo 9/10 et 11/12.

Ai-je bien compris que les solutions sont :

1/ adaptateur Xlr -> Jack a positionner sur les micros dynamiques (SM58) qui passe ainsi via les entrées Jack non alimenté en 48v . Y a t'il un inconvénient ?? On passe ainsi en "asymétrique" ?? Et tout pb est évité.

2/ la façon de procéder ci dessous "serait" bonne également (MAIS pas sans danger d'une fausses manips sur les SM58... du genre : appuyer par erreur sur le bouton du phantom ou débrancher à l'arrache un micro pour le rebrancher ailleurs... avec les punk quinquas il faut se méfier parfois...)

Remarque importante : quand le 48V est actif, il ne faut plus brancher ni débrancher de micro, sans quoi on risque de le griller. La méthode de câblage est donc la suivante : s'assurer que le 48V est éteint, brancher les micros, allumer le 48V, faire l'enregistrement, éteindre le 48V, débrancher les micros. Attention : sur de nombreux appareils il n'y a qu'un seul bouton 48V, donc lorsqu'il est activé plusieurs voire toutes les prises micros sont alimentées en 48V, et par conséquent il ne faut plus en brancher ou débrancher un seul (ni micro statique, ni micro dynamique d'ailleurs).

Le mode d'emploi de la console Yam est bien fait. Mais sur ce point là, préçis...ce que je lis est un peu ambigüe et alambiqué (symétrique/asymétrique et Xlr/jack) pour un "non ingésons" comme moi. Notamment , parlant du bouton d'alim unique, il est écrit texto :

.... Mais si vous connectez des microphones dynamiques symétriques, ce commutateur peut rester activé sans problème. (p 21 du doc)

Ce qui me semble faux ??? Bref je ne suis sûr de rien... un peu comme après le débat ci dessus. Un SM58, ce n'est pas trop onéreux mais en planter deux d'un coup, c'est un peu gachi quand même.
Merci de votre éclairage.

Écrit par : LAOUAMEN ven. 19 déc. 2008, 08:46

Ola !
les entrées jack sont prévues pour du niveau ligne et pas pour un micro ,
Yamaha a bien raison , tes 58 ne risquent rien , à condition bien sur que les cables soient bons , cablés correctement quoi ! , 1/1 , 2/2 , 3/3

Écrit par : pierhomme ven. 19 déc. 2008, 10:18

Euh Jack n'est pas forcément égal à niveau ligne.
On peut tout à fait mettre un micro sur du jack SYMETRIQUE, qui en plus gardera le 48V.

Dans beaucoup de salle les panachés ne ressortent que sur du Jack symétrique.

Écrit par : ptilou ven. 19 déc. 2008, 14:34

J'ai en effet un vieux micro dynamique d'entrée de gamme en jack pas si mauvais d'ailleurs.

Écrit par : LAOUAMEN sam. 20 déc. 2008, 08:21

euh là on cause du cul de la console YAMAHA MG16/6FX , PTILOU tu veux bien nous dire ce qui est écrit à côté du jack!

Écrit par : ptilou sam. 20 déc. 2008, 14:32

Les canaux d'entrées 1 à 8 sont constitués de :

• Prises jack MIC d'entrée symétriques XLR, (Broche 1 = masse, Broche 2 = Chaud (+), Broche 3 = froid (-)

• Prises jack Line symétriques . vous pouvez connecter des fiches jack (téléphoniques) symétriques ou asymétriques sur ces prises : Pointe = Chaud (+), Anneau= Froid (-) , Gaine = Masse

On utilise bien sûr, l'un ou l'autre. Si j'enclenche l'alim phantom, toutes les 8 prises sont "touchées" par le 48v.
La question reste de savoir si je peux dans ce cas de figure connecter :

• un micro à condensateur en 1 (en XLR)

• deux micros sm58 (récent) en 2 et en 3 (en XLR également)

sans voir ces deux derniers partir en fumée...
En fait il faut sans doute que j'aille voir la fiche technique du http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.shure.com/proaudio/products/wiredmicrophones/ssLINK/us_pro_sm58_specsheet.
Mais votre avis me conforterai avant de faire une bétise... Je trouve les mode d'emploi rédigés de façon un peu flou sur ce cas de figure assez commun.
Mais je manque de formation de base...

SM58
Impedance
Rated impedance is 150 ohms (300 ohms actual) for connection to microphone inputs rated low impedance
Polarity
Positive pressure on diaphragm produces positive voltage on pin 2 with respect to pin 3
Connector
Three-pin professional audio connector (male XLR type)

Écrit par : LAOUAMEN dim. 21 déc. 2008, 09:26

tes 58 ne risquent rien , à condition bien sur que les cables soient bons , cablés correctement quoi ! , 1/1 , 2/2 , 3/3

Écrit par : ptilou dim. 21 déc. 2008, 14:54

Ok merci

Écrit par : alauth sam. 27 déc. 2008, 03:16

(My 2 cents)

Un SM57 branché avec un Rode NT1A (qui a donc besoin de l'alim fantôme) est toujours vivant même après quelques heures d'enregistrement donc je pense que ton SM58 n'aura pas de problème

Écrit par : ericlc sam. 18 juil. 2009, 07:55

Coucou les cops !

je reprend mon vieux fil ! En fait j'ai bien changé d'avis, moins de chanteuses dans mon groupe, moins de budget (entre temps l'acquisition d'un Macbook Pro et d'un écran 24" Apple). Je voulais me prendre une Mackie Onyx 1640 avec interface Firewire, mais elle n'est plus disponible nulle part en Europe (et personne ne l'a en stock), ça sent le changement de gamme. Dans l'urgence je me suis rabattu sur l'achat d'un Digimax D8 en rallonge d'entrées audios pour ma M-Audio FW1814 (http://fr.440forums.com/forums/?showtopic=41859&hl= et donc recherche au meilleur rapport qualité/prix /disponibilité une table analogique 16 entrées XLR et 6 Aux pre fader.
Dans mon budget, la plus évidente semble la Yamaha MG 24/14 FX que me conseillait l'ami PomQ (885 € chez Thomann)
J'aurais juste 2 soucis :
1) est-ce que les insert I/O par voie peuvent se transformer en direct out (en branchant comme sur ma Mackie un jack mono à mi course) ?
2) Les AUX 5 et 6 sont commun avec les 2 FX et commutables 2 par 2, cela veut donc dire que c'est forcément 2 aux OU 2 FX mais pas 1 aux ET 1 FX ?