Version imprimable du sujet

Écrit par : Nicky mer. 17 avril 2002, 23:49

Bonjour, je suis nouveau sur ce forum, et je possède un Yamaha 01V.
Ayant eu une Mackie 1402 VLZ, j'ai remaqué au fil des mois, que ma 01V avait un son plutôt froid, et mes enregistrements manquaient un peu de chaleur et d'ampleur.
Je n'ai pas envie financièrement de revendre ma table (que j'apprécie quand même beaucoup gràce aux avantage du numérique), mais j'aimerais trouver un moyen éfficace de 'chaleuriser' mon signal de sortie de ma Table. Quelles sont les solutions hardware ou software pour y remédier ?
Merci...

Écrit par : rudy lun. 22 avril 2002, 19:21

Fais un petit test à l'occasion , tu balances une séquence et tu branches un casque sur ton expandeur multitimbrale ( si tu en as un ! ), tu écoutes le son puis tu branches ton casque sur la O1V (où se trouve connecté l'expandeur , sans EQ etc...réglages neutres ) : Alors comment trouves tu le son ????
Il ne te reste plus qu'à vendre ta O1V car même si tu passes par un préampli à lampes ( ce que je fais..) le son 'tronqué' sera + chaud mais restera 'tronqué'.
Dommage car le reste de la table est plutôt sympa ! ( j'en ai une mais je suis récemment passé par ce petit test.... snif .... alors je la vends . ) A priori les convertisseurs seraient pas terribles.

Écrit par : heral mar. 23 avril 2002, 01:26

rudy,

ton essai permet surtout de mettre en evidence la qualité (l' a-qualité) du preampli casque de la 01V

un peu plus de rigueur dans la procedure d'un test ne peut nuire

christophe.

Écrit par : Nicky mar. 23 avril 2002, 02:23

Rudy, Heral a raison, le préampli casque de l'expandeur est différent de celui de la 01V, donc le son ne sera pas pareil.
Non, franchement, les convertisseurs A/N de la 01V sont aussi pourri que ça ?! C'est quand même dingue ! Que le son soit un peu froid, d'accord, mais que le son soit tronqué, ça m'étonnes beaucoup ! Mais, si vous dites vrai, j'aurais vraiment les boules car si c'est la qualité de la table qui est vraiment défaillante, ce serait terrible pour moi.
Quoi acheter alors ? Une analogique ? Un eautre numérique ?
Si je me paye un Mackie, il faudra que je me paye un multieffet, un compresseur et tout le bordel. De plus, je me servais de ma carte Adat avec la 01V pour faire du direct to disc. La encore je devrais me racheter une carte sons avec sorties analogiques !
D'accord, le son est froid, mais c'est quand même pas irréverssible ? On peu bien avoir une qualité professionelle avec cette table ?
Donnez-moi votre avis...

Écrit par : Banned mar. 23 avril 2002, 07:17

Nicky, calme-toi. C'est pas si grave. Si les convertisseurs de la 01v sont pas terrib (... mais peut-être meilleurs que ceux de la Promix, non?), ne jette pas la table. Si tes prises sont bonnes (c'est quoi ta carte-son?), que tes pistes arrivent dans la console via ADAT et que ton mix repart en numérique (adat, AES ou SPDIF), elles éviteront les préamp & convertisseurs 01v (reste à voir le traitement interne, mais on va pas chipoter). Quant aux autres sources qui attaquent la console en 'analogique' (effets externes, synthés, expanders, ...) tu peux essayer de les enregistrer -piste par piste- insérées directement dans ta carte-son. Tu pourras ainsi comparer ses convertisseurs à ceux de ta 01v. S'ils sont meilleurs, récupère comme cela toutes ces sources en 'audio' (je sais, ça fera beaucoup de pistes au total) et ne quitte plus le domaine digital.
Au fait, t'as quoi comme séquenceur audio?
Une fois tes mixes dans la boîte, tu peux les donner à dévorer à des T-RackS ou autres 'radiateurs', tu risques d'être surpris.

Écrit par : pieca mar. 23 avril 2002, 16:21

Bonjour à tous,

Soyez un petit-peu résonable. Cette consolle sonne extrèmement bien par raport à son prix. D'autre part,avant de mettre en défaut les convertisseurs de la table, regardez quelle est la qualité de votre câblage et celle de vos écoutes Pour entendre ces problèmes de convertisseurs, la totalité de votre chaine audio doit être au top ce qui d'ailleurs améliore grandement la qualité de votre son (on oublie donc les jacks moulés et autre câbles insufisament blindés ou de piètre qualité).

J'ai cette console depuis sa sortie et personne ne m'a jamais dit que mes mix sonnaient trop froid. Il est vrai qu'il y a des consolles beaucoup mieux, mais à quel prix? Le total recall est un plus que l'on ne trouve pas sur des consoles analogiques et c'est un outil indispensable pour mon travail.

D'ailleurs, quelle utilisation en faite-vous?
Pour ma part, mon activité étant essentiellement axé sur la musique pour la télévision, je ne vois pas l'intéret d'en changer, mes mixs se retrouvent coupés en haut et en bas à cause de la bande passante (90% des gens l'écoute d'ailleurs en mono sur un hp de 5 cm...)


Voila, bonne musique.

Écrit par : Nicky mer. 24 avril 2002, 11:13

Je ne suis pas sur mac mais sur PC.
Je suis connecté en Adat entre la 01V et une WCPCI de Frontier Design.
Mais je ne veux en aucun cas passer au direct-to-disc (pour diverses raisons), je veux vraiment tout mixer en temps réel avec la table. Tout le mix est envoyé en numérique à mon Tascam Da-20 MkII (qui lui renvoi au PC, en numérique)
J'utilise la connection Adat (et ses 8 canaux) pour gigastudio.
J'utilise digital Orchestrator Pro comme séquenceur.
Ensuite, je possède un Korg Z1, un Trinity, un FS1R et un A5000 (avec cartes multisorties) et j'ai des Yamaha MSP5 pour les écoutes.
Pour les cables, il est clair que je n'est pas ce qui se fait de mieux (des dynam audio à 60 balles symétriques).
Pensez-vous que si je change mon cablage pour de l'asymétrique et de meilleure qualité, je sentirais une nette différence ?
Pour mes compos, il est vrai que j'utilise énormément de sons acoustiques (gigastudio) et c'est là que (peut-être?) la 01V n'a pas un rendu exceptionnel.
Mais bon, cela peut provenir aussi d'un mixage défaillant (d'ailleurs si vous connaissez un site ou on peut avoir des conseils pour le mixage numérique).
Mais c'est vrai que j'ai l'impression que le rendu final est un peu froid et le mix n'est pas super clair. Est-ce vraiment les convertisseurs 20 bits qui sont en cause, ou le traitement interne de la machine ?
Faut t'il que je passe à la Tascam DM-24 pour avoir un bien meilleur résultat ?

Écrit par : Nicky mer. 24 avril 2002, 11:15

Je disais dans mon 2nd post que je faisais du direct-to-disc, il ne faut pas en tenir compte...

Écrit par : pieca mer. 24 avril 2002, 11:28

bonjour à tous,

'le mix n'est pas super clair' : ce n'est certainement pas un pb de convertisseurs de la table, mais un problème de mixage tout simplement...

Ce n'est pas pour rien que la plupart des compositeurs travaillent avec un ingénieur du son (c'est un métier).

pour ma part, je ne pense pas que le fait d'avoir une ssl chez moi apporte un meilleur son à mes mixs, la solution est de faire mixer son travail par un véritable ingé son (même sur une 01V...)


Bonne musique.

Écrit par : Nicky mer. 24 avril 2002, 11:42

Tu as raison Pieca, c'est exactement ce que m'a dis un vendeur.
Le mixage est très important.
Mais le problème, c'est que je suis loin d'être un ingé son.
J'aimerais savoir si il avait déjà des 'commandements' dans un mix pour éviter les desagréménts.
Connaissez vous un bon livre dédié au mixage ?
Pour la connectique, faut t'il que je change mes cables ? Cela changera vraiment le son ?

Écrit par : Banned mer. 24 avril 2002, 12:06

Il a raison Pieca, et j'ajouterais que tu dois exploiter toutes les ressources de ton matos avant d'en changer.
'y a pas d'mystère, s'il fallait posséder tel ou tel matos pour avoir le son, ce serait trop simple.
'y a moyen d'avoir de bons résultats avec une 01v, pis ton cablage, symétrique, c'est pas de l'or mais c'est correct. (la plupart des pré-prod fignolées avec amour sur ma Spirit sonnent bien mieux que les def' mixés en studio en un ou deux jours). Un truc tout con: fais tourner des CD de référence (dans le syle de ce que tu mixes) et essaye de t'en rapprocher, vois comment sont traités les instruments... Van Gogh (MetaSynth ;o) faisait bien des copies à ses débuts.

Écrit par : Nicky mer. 24 avril 2002, 23:00

Tu as raison Banned. Il faut que je me prenne la peine de fignoler un peu plus mes mixes. Mais c'est vrai que quelques conseils de mixages ne serait pas du luxe pour moi. Si quelqu'un saurait où l'on peut en trouver. Pour l'histoire des Cd, cela me semble une bien bonne idée ! J'éssayerais...
Sinon, elle vaut quoi la nouvelle Tascam ?
Merci

Écrit par : rudy lun. 29 avril 2002, 00:09

Bon , leçon retenue à propos de mon petit test de casque !! Mea culpa .
J'apprends , j'apprends....
J'ai qd même finalement acheté la 328 de chez soundcraft et je continue à penser que la 01V manque d'ampleur et de chaleur , elle est très difficile à équaliser , il me semble que le problème vient de là ( je vais encore me faire taper sur les doigts !!..) , bref en 1h de mix j'ai obtenu des résultats plus pro sur un de mes morceaux qu'en des mois de mix sur la 01V.... Le son est plus ample , plus rond , plus chaud. La différence existe , ce n'est pas 'night and day' mais c'est la petit plus qui manque à la 01V... à mon avis et en toute humilité (à présent ).
Sinon , j'avais mais en sortie de la 01V un petit préampli pas cher : bluetube Presonus . Si tu gardes ta console , je te le conseille vivement ! çà réchauffe bp le son , en tout cas , c'est mieux avec que sans .
Bonne chance.

Écrit par : Nicky lun. 29 avril 2002, 00:25

Ok , ce blue Tube réchauffe le son, mais cela pause un autre problème : la reconversion !
Et oui si je dois utiliser un blue Tube je devrais reconvertir le signal analogique en numérique pour pouvoir l'enregistrer sur le PC. Donc, il faudrait aussi racheter un convertisseur A/N de bonne facture afin d'avoir une bonne prise de son.
Peut t'on penser que des logiciels comme T-racks24 peuvent remplacer un vrai préampli à tube ? En tout cas, l'avantage c'est que je resterais dans le monde du numérique cequi signifie aucune perte du signal et aucun convertisseur à acheter.
Enfin, le problème n'est pas seulement la chaleur de sortie mais un problème plus important encore : l'ampleur du son ! Et oui, comme tu le dis, l'ampleur du signal n'est pas formidable, surtout quend tu compose de la musique qui utilises des instruments philarmoniques (merçi gigastudio), et qui mettes sans doute plus à défaut l'éventuelle perfectivité des convertisseurs (?) ou du traitement interne (?).
Pour moi, il est clair que je n'avais pas besoin de passer des semaines à paufiner un mixage sur ma Mackie pour qu'il y est cet ampleur que je recherche sur la 01V ! Par contre, je ne veux pas retourner dans le pur analogique, car je me suis trop accomodé des nombreux avantages du numérique.
Alors que faire ?

Écrit par : wfplb lun. 29 avril 2002, 00:51

Merci Pieca pour les electriciens qui sont, comme Lassie, chiens fidèles du musicien

mais qu'est-ce qu'un son chaud ?

et pourquoi on ne dit pas pour son contraire un son froid ?
On parle, en general, d'un son etriqué, crispy, clinic, sans bobols ...

parce qu'un son chaud possede un spectre plus gras donc avec plus de frequences bas medium et graves DONC avec moins de frequences aigues !!!!

Mais comment faire donc un son chaud ?

- premiere etape: en n'y rajoutant pas d'abord des frequences aigues systematiquement
-2eme etape : en n'utilisant pas systematiquement le plug-in MaxBass (ya rien de magique la dedans)

-mais si un son semble bouché ou sourd et qu'il ne faut pas à priori y ajouter des aigus ?

On peut d'abord enlever des basses frequences pour le démasquer

etc... etc ...

Écrit par : rudy lun. 29 avril 2002, 00:53

Achète une Soundcraft spirit 328 !! Elle est numérique aussi , donc tu gardes tous les avantages du numérique. Il semblerait que Banned possède lui aussi une soundcraft , est ce le même modèle ? En tout cas , il en a l'air très satisfait !
Je sais que quelqu'un en vends 2 d'occaz sur Mégazic , tu peux toujours aller jeter un oeil ?
Sinon va sur le site de sonic state: http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.sonicstate.com/digital/
tu vas sur 'studio' , là tu y trouves un max de reviews d'utilisateurs anglosaxons sur la 01v ou sur la spirit 328 soundcraft . çà pourra t'aider à te faire une idée!
Par contre ( je n'aime pas dire 'en revanche' et je milite pour le MLP , mouvement du libération du 'par contre' ... , bon je m'égare , sorry... ) , donc , par contre les tables ne sont pas au même prix et lors de sa sortie la 328 coûtait qd même 4 fois le prix de la 01V , il faut rendre qd même cette justice à la 01V , mais on imagine qu'il y a forcément une différence ... à présent tu peux trouver la 328 bp moins cher en occaz, certain la vende sans doute pour acheter la 328XD , dernier modèle ?
De toute façon , tu trouveras toujours des gens qui te diront que telle console est fantastique alors que d'autres te jureront le contraire , je comprends ton désarroi! J'ai eu strictement le même doute que toi il y a qques semaines!! A présent , je suis très content et je crois qu'une histoire d'amour est entrain de naître entre ma 328 et moi...snif , c'est émouvant.

Écrit par : Banned lun. 29 avril 2002, 08:05

Écrit par : pieca lun. 29 avril 2002, 08:21

Bonjour à tous,

Après avoir fait des louanges de la 01V, je tiens tout de même à préciser quelque chose. Je ne pense toujours pas que les convertisseurs de cette consolle soient un PB. Par contre, il est vrai que ses équaliseurs ne sonnent pas très bien (c'est certainement pour ça que Rudy trouve son son meilleur avec la 328). Ces équaliseurs ne simulent que très mal les bon vieux équaliseurs de nos consolles analogiques et ont tendance à être un-peu chirurgicaux tendance boucherie. Pour contourner le pb, notament sur vos prises accoustiques, n'hésitez pas à utiliser un Plug d'EQ de qualité (wave, TC...) en lieu et place de celui de la 01.

Voila, bonne musique.

Écrit par : Nicky lun. 29 avril 2002, 17:18

Oui Pieac, mais dans un cas de figure comme le miens où tu dois mixer en temps réel 2 synthés, un expandeur, un sampleur etc..., tu ne peut faire l'impasse sur le traitement interne.
Ma foi, je suis blasé car je pensais vraiment qu'avec cette table j'aurais eu un son irréprochable. Maintenant, je m'en viens à regretter d'être venu dans le monde du numérique, j'aurais peut-être du acheter une bonne grosse Mackie avec 1 ou 2 effets et un bon convertiiseur A/N.
Que faire ???

Écrit par : Banned jeu. 2 mai 2002, 10:29

Ta suggestion n'est pas idiote.
Pour le mixage, l'excellent Franck Ernould nous donne de bons conseils dans le RecordingMusicien de mai (les 10 commandements du mix).

Écrit par : iccops mer. 29 oct. 2003, 18:50

Écrit par : lepetitmartien mer. 29 oct. 2003, 21:24

Là tu ressucites un thread qui a 6 mois, avec la canicule de cet été sa 01V a été chaleureuse

& pi le télégrfik c pas tré lisibl merci

Donc s'il te plait, du concret et du Français